¿votar o no votar? ¿qué opináis del proyecto Podemos?

[Pit]

Ome chavales, una cosa es tener 7000 euros, y otra muy distinta es cobrar 7000 euros al mes, pero weno...

[Carpe el Lumpen]

xD Lo de que me llevo a "una terminología" la propiedad para que me de la razón me ha parecido cojonudo Ass.

Vuelvo a decir, te vas a CUALQUIER manual de Derecho Civil, diccionario de la lengua española o enciclopedia... y buscas qué es propiedad privada. Y luego si eso, vuelves y me acusas de inventarme términos "antropológicos" para que me den la razón...

O mejor... te vas a una comuna o una cooperativa, y les dices que también son tuyas... que son "de todos", y que por tanto vas a asistir a las Asambleas y empezar a votar... y reclamar tu parte de los beneficios.

Sobre lo de que sin políticos no habría un patrón sin vida... pues yo veo la cola de los demandantes de empleo, y veo los curriculums que echan en mi oficina... y no pienso lo mismo. Para mí que lo que va a reventar algún día es el Parlamento. A ver si empezamos a comprender lo que es la escuela keynesiana (corporativismo), la escuela marxista (dictadura del Estado "proletario") y la austriaca (libre mercado).

El keynesianismo está más cerca de la marxista que la austriaca, me hace gracia que intentes venderme la moto keynesiana por una austriaca. Supongo que lo harás de cara a la galería... porque lo que es a mí...

Y sobre lo de los 7000 euros... ¿qué más da el número, si luego el BCE, ente que es 100 % público, le da a la máquina de hacer billetes y lo devalúa? Tener monedas, es tener lo que los jerarcas quieran.

[Carpe el Lumpen]

y eso es por culpa de una ley puesta por un gobierno capitalista en un sistema capitalista.

En todo caso un gobierno populista en un sistema keynesiano. Aquí parece que la palabra "capital" vale para echar las culpas de todos los males... pero no.

[dubitativo]

y eso es por culpa de una ley puesta por un gobierno capitalista en un sistema capitalista.

En todo caso un gobierno populista en un sistema keynesiano. Aquí parece que la palabra "capital" vale para echar las culpas de todos los males... pero no.

¿populista? sí, pero también capitalista ¿o no lo es?
y este sistema ¿no es capitalista?

y sí, se le puede echar la culpa de la mayor parte de los problemas del mundo al capitalismo. no te quepa la menor duda.

[dubitativo]

de todos modos. sigo teniendo las mismas dudas respecto a lo de votar o no. ¿se puede cambiar un sistema participando (luego legitimandolo) de él?

dejo dos enlaces que creo hacen pensar. el video es abstencionista aunque es corto y no se aportan muchos argumentos.

el articulo es pro-voto y me parece infumable. lo que más me gusta son las respuestas de los abstencionistas.

http://www.youtube.com/watch?v=6bAXDSzzWU4

http://www.andalucesdiario.es/tiempos_i ... o-no-voto/

[Carpe el Lumpen]

y eso es por culpa de una ley puesta por un gobierno capitalista en un sistema capitalista.

En todo caso un gobierno populista en un sistema keynesiano. Aquí parece que la palabra "capital" vale para echar las culpas de todos los males... pero no.

¿populista? sí, pero también capitalista ¿o no lo es?
y este sistema ¿no es capitalista?

y sí, se le puede echar la culpa de la mayor parte de los problemas del mundo al capitalismo. no te quepa la menor duda.

Echarle la culpa al capitalismo de casi todos los males del mundo, es todavía más simple que echárselo a Satanás y el Mal.

Vamos a ver... capitalista es quien tiene la propiedad del capital, y los gobiernos no son capitalistas... lo son los Estados (al menos en la escuela marxista y la keynesiana). Dependiendo del sistema político, la gestión efectiva del capital propiedad del Estado recae, al menos en los países democráticos, en el Parlamento (sistemas presidencialistas como EEUU) o en el ejecutivo (sistema parlamentarios como España).

El capitalismo es un modo de producción, cuando se habla de "capitalismo" es el modo de producción se generaliza. Hay producción no capitalista (fundaciones, cooperativas, comunas, sociedades personales, autónomos...). Lo que pasa es que se generaliza la producción capitalista donde el empresario "compra" la fuerza de trabajo de otro a cambio de un precio... hay un asalariado, que no tiene responsabilidad frente a terceros, no arriesga su patrimonio... y un empresario que se responsabiliza y arriesga. Cuando aparecen las sociedades capitalista, ya no es el empresario el que se arriesga, pues el empresario es un mero gestor de una Sociedad, no es el capitalista. En realidad el comunismo no evita esa relación (patrono-asalariado). Lo único que hace es cambiar el patrón privado por uno público... en lugar de un empresario, hay un político. Nada más. Esa es la gran revolución de la que hablan... se supone que al cabo del tiempo, el político desaparece. En la visión "libertaria" del marxismo, directamente se habla de asambleas, sin políticos. Pero estamos en lo mismo... el empresario, sería una decisión de la mayoría. Las minorías se esclavizan.

El capital no desaparece en ningún sistema. El capitalismo sigue siendo el modo de producción en los países comunistas, donde existe una aplastante mayoría de asalariados del Estado, que además no pueden ser otra cosa, ni pueden cambiar de patrón ni pueden emprender, y una minoría que usa y disfruta las mejores cosas del país. En el Politburó chino no hay ni un pobre. Las diferencias entre uno de esos hijos de puta y el chino pobre, son bestiales. Me sorprende que todavía haya gente que defienda estas cosas.

[.]

Me sorprende que todavía haya gente que nos tome por tontas.

[Carpe el Lumpen]

¿se puede cambiar un sistema participando (luego legitimandolo) de él?

Si hablamos de sistema político, y de modo de producción (no vas a conseguir eliminar el capitalismo, pero sí puedes hacer un Estado marxista... que nunca llegará a completar la "revolución") puedes conseguir una mayoría de 2/3 partes de las cámaras. (Título X CE, art 167)

Pero curiosamente, puedes reformar el Título X con 3/5. Así que técnicamente, con 3/5 de las cámaras, cambias el sistema. Cosa que tampoco va a pasar, porque quien llega al congreso... no quiere cambiar nada. Que lo cambien los demás si quieren... supongo que es lo que pensarán. Yo me tiro aquí siete añitos y me voy a Venezuela a vivir como un rico al lado de los pobres... pensará más de uno.

[Carpe el Lumpen]

Me sorprende que todavía haya gente que nos tome por tontas.

Molaría tener una máquina de hacer billetes, vivir en la Moncloa, tener mil sirvientes, coches oficiales, gestionar cuentas corrientes de billones de euros... y que te hagan una averiguación patrimonial, y salir que eres pobre...

Y hay quien se lo cree...

[.]

Sí, tan pobre tan pobre que solo tiene dinero.

[dubitativo]

bueno, seguiré esperando comentarios constructivos, que versen sobre lo que hablo, y que me aporten algo. los de c el lumpen ya ni los leo (como mucho las dos primeras líneas, y de momento) pero no me aportan nada. es simplemente la misma parrafada absolutamente inservible y absurda con distinta forma. es como si después de haber aprendido que 2 + 2 son 4 llega un tipo y se pega todo el dia insistiendote en que no, que son 87. y te lo dice de una manera y de otra y de otra, e insiste e insiste. jaja. para qué, si no te va a creer ni dios jaja. algo parecido ocurre con el señor green. supongo que contestarán e insistirán una y otra vez intentando ganar su pequeña batalla, porque para ellos debe ser importante, no sé. igual piensan que cumplen una misión "vamos a meternos en esa pagina de rojillos y a ganarles para nuestra causa o a confundirles y sabotear sus posts jeje". no sé, supongo que: 1) o les pagan un sueldo por ello o 2) se aburren terriblemente en su dia a dia y no encuentran una mejor diversion. peculiar, pero a mi no me importa mucho. es realmente facil ignorarles. como ver pasar un palito flotando en el agua de un arroyuelo, simplemente le ves pasar. imagina que hay un pequeño gnomo encima de ese palito gritando "¡no es verdad, es así, como yo digo!". pues nada, le sonríes y le saludas con la mano mientras le ves alejandose. en fin, espero no ofender demasiado ni enfurecer. que no me importa, cada cual que la pase como mejor crea.[/img]

[Carpe el Lumpen]

Perdona... ¿página de rojillos?



Sí... me importa que gente mediocre quiera gobernarme. Pero no, no estais ni cerca de hacerlo.

[Pit]

no encuentran una mejor diversion

no lo dudes, es esto

pero weno, al menos el carpe no es como la ruta y esa gente, ni como el dossierista y comapañía, no insulta ni falta al respeto. sus ideas serán deplorables, pero al menos las expresa con educación.

[dubitativo]

Perdona... ¿página de rojillos?



Sí... me importa que gente mediocre quiera gobernarme. Pero no, no estais ni cerca de hacerlo.

¿que quiere gobernarte? chico, ¿es que dictamos las leyes nosotros? ¿es que somos los jefes en tu trabajo? ¿o es que piensas que los rojos comunistas quieren coger el poder y someterte? será eso. y para impedirlo entras en esta página ¿es eso?
no sé, me suena un poco a mania persecutoria

[dubitativo]

no encuentran una mejor diversion

no lo dudes, es esto

pero weno, al menos el carpe no es como la ruta y esa gente, ni como el dossierista y comapañía, no insulta ni falta al respeto. sus ideas serán deplorables, pero al menos las expresa con educación.

¿ah sí? bueno, acaba de llamarnos mediocres.

[dubitativo]

bueno, yo sigo a lo mio dudando entre si votar o no. dejo un video:

http://www.youtube.com/watch?v=vcQ-ia2RY54

[Pit]

no encuentran una mejor diversion

no lo dudes, es esto

pero weno, al menos el carpe no es como la ruta y esa gente, ni como el dossierista y comapañía, no insulta ni falta al respeto. sus ideas serán deplorables, pero al menos las expresa con educación.

¿ah sí? bueno, acaba de llamarnos mediocres.

mira cualquiera de los posts de Dossi y algún otro con respecto a mí: gilipollas es lo más suave que dicen. y creo que la diferencia entre mediocre y gilipollas es bastante grande.

[:mrgreen:]

Perdona... ¿página de rojillos?



Sí... me importa que gente mediocre quiera gobernarme. Pero no, no estais ni cerca de hacerlo.

Y lleva 15 días registrado. Acaba de llegar otro figura al foro.

Suelta una chorrada inmensa, y si alguien le dice que se equivoca se enfada e insulta al que se lo dice.

Encajará bien, seguro.

[dubitativo]

Perdona... ¿página de rojillos?



Sí... me importa que gente mediocre quiera gobernarme. Pero no, no estais ni cerca de hacerlo.

Y lleva 15 días registrado. Acaba de llegar otro figura al foro.

Suelta una chorrada inmensa, y si alguien le dice que se equivoca se enfada e insulta al que se lo dice.

Encajará bien, seguro.

1)lo primero es que yo no he insultado a nadie en ningun momento. no seas mentiroso. dime donde he insultado yo a alguien.
2)lo segundo, por lo que dices (aunque no me importa mucho pues que yo sepa eres un usuario más, no el propietario del foro ni siquiera un administrador) según tú, ¿cuanto más tiempo lleva uno aqui registrado mas derecho tiene a insultar y enfadarse? a mi entender todo el mundo debe respetar y aportar, lleve el tiempo que lleve. hay usuarios que aportan mensajes constructivos. da la impresion que usuarios como tu o c el lumpen solo os dedicais a intentar destruir, por lo que llevo leido. os meteis en posts que ni os van ni os vienen con la unica intencion de sabotearlos o propagar vuestra ideologia erre que erre. es la impresion que me dais. si yo fuera administrador me plantearia eliminaros del foro, como no lo soy, optaré por ignoraros y quedarme con lo bueno del foro que son los posts constructivos.
3) tu actitud es de lo mas marcial, de colegio de pago y de macarra de futbolin o pandillero cutre. o sea, segun tu parece que deba haber una jerarquia segun el tiempo que lleves aqui. como yo llevo poco no tengo derecho a opinar y tengo que agachar la cabeza ¿no? uy, creo que te equivocaste de película. que lleves mas tiempo en el foro no te otorga ni un apice extra de razón, muchacho. bienvenido al mundo real y a la democracia

[:mrgreen:]

1)lo primero es que yo no he insultado a nadie en ningun momento. no seas mentiroso.

Hombre, si insinúas que nos pagan y dices que nuestras vidas son muy tristes por entrar aquí, estás insultando. Si quieres entrar en el juego de que no insultabas porque no has usado palabras insultantes dímelo, que te puedo poner ejemplos de que todos sabemos jugar a eso.

2)lo segundo, por lo que dices (aunque no me importa mucho pues que yo sepa eres un usuario más, no el propietario del foro ni siquiera un administrador) según tú, ¿cuanto más tiempo lleva uno aqui registrado mas derecho tiene a insultar y enfadarse?

No pongas en mi boca cosas que no he dicho. Yo he dicho que con ese comportamiento encajarás bien, no que debas modificarlo ni que haya una jerarquía. Esa película, al igual que la de que esto "es un foro de rojillos" es tuya. Ni aunque fuera un foro "de rojillos". Cualquiera de Podemos o de IU sobre los que pides opinión te tendría que llevar la contraria cuando dijeras que la nueva norma energética te impide ser autosuficiente, cuando su problema es otro muy diferente. Si vamos a criticar las cosas, hagámoslo con sentido y sabiendo lo que decimos. Si quieres decir cualquier cosa y que te aplaudan sin ni siquiera pensar si tiene sentido o no, la única opción que se me ocurre es el PCPE.

por lo que llevo leido. os meteis en posts que ni os van ni os vienen con la unica intencion de sabotearlos o propagar vuestra ideologia erre que erre. es la impresion que me dais. si yo fuera administrador me plantearia eliminaros del foro, como no lo soy, optaré por ignoraros y quedarme con lo bueno del foro que son los posts constructivos.

En este hilo has dicho una clara mentira, yo te he dicho que no era así sin entrar en detalles, y a partir de ahí te has puesto a decir que me vas a ignorar, que me pagan por entrar y que no aporto nada (ya sé con qué forero te llevarás bien). Si no sabes aceptar críticas, no entres a un foro de debate. Busca un foro que sea exclusivamente "de rojillos", como tú llamas a este foro, y no a este en el que siempre ha habido gente de todo tipo.

3) tu actitud es de lo mas marcial, de colegio de pago y de macarra de futbolin o pandillero cutre. o sea, segun tu parece que deba haber una jerarquia segun el tiempo que lleves aqui. como yo llevo poco no tengo derecho a opinar y tengo que agachar la cabeza ¿no?

No pongas en mi boca cosas que no he dicho para a continuación insultarme. Está muy visto. Por cieto, la primera frase es un insulto directo. Pero claro, tú no insultas, igual he leído mal.

bienvenido al mundo real y a la democracia

Bienvenido, no soy yo el que habla de banear a alguien por no decir lo que quieres oir.

[Gauleiter]

Lo dicho, fachas de izquierdas.

[dubitativo]

http://www.youtube.com/watch?v=q4ogoLxjdYI

[dubitativo]

http://www.youtube.com/watch?v=AUQW0F2tACM

[:mrgreen:]

http://www.youtube.com/watch?v=MiXponHMSjA

[Gauleiter]

Partido minoritarios y al ser posible que no apoyen la inmigración masiva e ilegal