Grupo de Lectura- El retrato de Dorian Gray

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Txan
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Grupo de Lectura- El retrato de Dorian Gray

Mensajepor Txan » Mié Oct 20, 2010 9:37 pm

Kantabrian y yo vamos a empezar a leer "El retrato de Dorian Gray", de Oscar Wilde.

Si alguien se anima, la cosa consistiría en comentar capítulo a capítulo la obra (más o menos). Ver lo que nos ha sugerido, contrastar opiniones, sacar punta a los personajes,....

Es una obra de fácil lectura y muy amena.

Yo creo que para mañana por la noche, podríamos comentar los 2 primeros capítulos; pero si alguien se anima, no habría inconveniente en posponerlo,....

Pues éso. Que esto empieza ya!!!! :wink:
Kantabrian_Destroyer
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Mensajepor Kantabrian_Destroyer » Mié Oct 20, 2010 9:48 pm

Buenas!

Pues lo único comentar que estaría bien poner lo relevante el formato spoiler, no?

Pinta muy bien la idea! :P
Txan
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Mensajepor Txan » Mié Oct 20, 2010 9:55 pm

Sí; y la obra da mucho de sí.
No tiene desperdicio :wink:

No sé si habrás visto la película. Yo no la he visto, pero he cometido un error; he buscado el google fotogramas y me ha decepcionado un poco el actor que representaba a Dorian.... Es guapo guapísimo, pero yo lo había imaginado de otra forma. Ya me contarás. (Este dato es importante en la obra; el físico, me refiero)

No sigo que me lanzo.....
Kantabrian_Destroyer
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Mensajepor Kantabrian_Destroyer » Mié Oct 20, 2010 9:59 pm

Mirando algo por internet antes he visto que hay una peli, de 2009. Así que cerré la página rapidamente... no quiero saber nada! Así es más divertido :P
Txan
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Mensajepor Txan » Mié Oct 20, 2010 10:05 pm

Sí; creo que es mejor así :wink:

Luego habrá que ver la peli ¿no?

Es una novela corta, yo creo que lo podemos diseccionar perfectamente.

Me encanta empezar con un "amoral" como es Wilde :wink: da mucho de sí.

[spoiler]yo creo[/spoiler]

:P
Kantabrian_Destroyer
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Mensajepor Kantabrian_Destroyer » Mié Oct 20, 2010 10:15 pm

Te puedes creer, que voy a mi habitación a por el libro y estaba mi padre rapiñandome los libros nuevos para llevarse uno a la cama.... Suerte que le he parado los pies :esonobua:
Txan
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Mensajepor Txan » Mié Oct 20, 2010 10:20 pm

Kantabrian_Destroyer escribió:Te puedes creer, que voy a mi habitación a por el libro y estaba mi padre rapiñandome los libros nuevos para llevarse uno a la cama.... Suerte que le he parado los pies :esonobua:
Ahí te veo !!!!!!!!!!

Bueno, guapo. Creo que voy a leer. Voy subrayando con un lápiz porque hay frases memorables.

Compañero; hasta mañana :wink:

Un beso, guapo.
Kantabrian_Destroyer
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Mensajepor Kantabrian_Destroyer » Mié Oct 20, 2010 10:21 pm

Entendido profe. Voy a empezarle ahora mismito.

Mañana intercambiamos impresiones.

Un beso guapita. Hasta mañana! :wink:
gdgdgsgsg
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Mensajepor gdgdgsgsg » Jue Oct 21, 2010 1:00 am

Muy buena idea, me gusta estas iniciativas, no me apunto porque no tengo el libro, eso si, esta noche me iba a ver la pelicula que la tengo, pero la pospuse para mañana.
McGrass
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Mensajepor McGrass » Jue Oct 21, 2010 8:50 am

me parece una idea cojonuda, comentar libros, pero es dificil que nos pongamos de acuerdo unos cuantos en leer el mismo libro.
pero se podria hacer con libros ya hayamos leido.

yo este me abstengo, no lo he leido
menta
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Mensajepor menta » Jue Oct 21, 2010 11:35 am

A mi me gustó bastante cuando me lo leí asi que seguro que no os decepciona.
Y como txan, tampoco vi la peli, pero cuando echaban por la tele el trailer...ese actor no podía ser dorian!!! no pegaba nada con mi imagen de él!!! a ver si cuando acabeis de leer el libro os pasa lo mismo jeje.
elsa petaka
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Mensajepor elsa petaka » Jue Oct 21, 2010 2:12 pm

Pues estas iniciativas a mí también me gustan.
El retrato de Dorian Gray me lo empecé a leer (hace años ya) y creo que me estaba gustando pero lo dejé a la mitad, seguro que me cogería en alguna época típica de estar liadísima y al final seguro que al retomarlo ya no podía.
Ánima
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Mensajepor Ánima » Jue Oct 21, 2010 2:18 pm

Yo lo leí hace años, cuando estudiaba una versión adaptada en inglés y me quede con ganas de leer la novela en castellano, la historia estaba muy bien
Kantabrian_Destroyer
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Mensajepor Kantabrian_Destroyer » Jue Oct 21, 2010 2:24 pm

Txan! Ya he hecho los deberes :P

Cuando quieras comentamos. (Capítulos 1 y 2) :wink:
Txan
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Mensajepor Txan » Jue Oct 21, 2010 2:43 pm

¿si? :P

Eres un campeón.

Antes de nada.... ¿qué te ha parecido?

Y empieza cuando quieras, que te sigo :wink:

Perdón; no había leído los mensajes anteriores.
Si a Kantabrian no le parece mal, podemos esperar si alguien se quiere incorporar. Los 2 primeros capítulos se leen pitando.

Kant. !!!!! ¿Qué te parece?

¿Se apunta alguien más? :roll:
Kantabrian_Destroyer
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Mensajepor Kantabrian_Destroyer » Jue Oct 21, 2010 2:55 pm

Por mi bien... pero que se incorpore ya! Que tengo ganas de leerme el libro! :D

Pues:

[spoiler]No me esperaba que tratara de una especie de modelo del siglo XIX... Así que le retratan y tal... y bueno, me desanimó un poco la trama... Pero al llegar al capítulo dos la cosa va a mejor. Y ya cuando le dicen que su belleza no va a ser para siempre y éste se raya... tiene buena pinta. Parece que se le va a ir la pinza! (Me ha recordado un poco al libro "El perfume", no se bien por qué xD.

Y nada. El final del capítulo dos me ha dejado con grandes espectativas... Al teatro, y el Basil enfadado... hay mal rollo...[/spoiler]
Txan
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Mensajepor Txan » Jue Oct 21, 2010 3:02 pm

Vaya, pensabas que era más actual ??? :wink:

[spoiler]La presentación de los personajes no puede ser mejor; la descripción del lugar, del ambiente, del tiempo es inmejorable. Es magistral cómo describe la sala del pintor y el jardín, donde transcurren estos 2 capítulos.

No se si te habrá ocurrido a ti también; pero el primer capítulo anuncia algo que parece que luego no se cumple; nada es lo que parecía en un inicio.

Basil aparece como una persona sensible, para el cual todo gira en torno al arte y la belleza. Tanto, que incluso se niega a desprenderse o comerciar con sus obras más valoradas, más queridas. Es una persona que adelanta nos principios éticos que son refrutados sistemáticamente por su amigo Henry.

Henry, a medida que va plasmando sus teorías sobre casi todos los aspectos de la vida y la moral, aparece como una auténtico hedonista; un cínico. Una pesona "amoral"; me chocó la descripción que hace de su matrimonio. Critica uno tras otros los principios morales establecidos y lanza frases lapidarias que encierran todas ellas una visión cínica de la vida. De su boca salen frases que cientos de veces he leído corresponden al propio Wilde; de forma que creo que es la voz de Wilde. Éso me ha parecido.

Respecto al papel de Dorian, lo plasman como un personaje sin excesivos principios o valores, caprichoso e inmaduro; una persona superficial que sólo se preocupa por mantener la eterna juventud, la belleza, y que es capaz de sacrificar su amistad o su lealtad con el artista, por el mero hecho de recibir la fórmula para poder mantener su juventud intacta. La juventud es el fin supremo. Menciona que daría su alma por mantener la juventud. Henry intenta, si no echar por tierra esta hipótesis, sí desengañarlo y hacerle ver que todo es perecedero y que es necesario cultivar otras virtudes para encontrar un sentido a la vida. Parece que ésto inquieta al joven y pretende hallar soluciones a través de Henry.

Hay frases que lo expresan claramente:

"La única diferencia entre un capricho y una pasión para toda la vida, es que el capricho dura un poco más".

"El único camino para dehacerse d la tentación es ceder a ella".

"En el cerebro, y sólo en el cerebro es donde los grandes pecados del mundo tienen lugar".

"Las mujeres no hacen apreciaciones sobre las buenas apariencias, al menos las buenas mujeres no".

"Es triste pensar, pero no hay duda de que el talento dura más que la belleza. Esto se justifica por el hecho de que todos nosotros sufrimos tanto por reeducarnos."

"Un artista crearía cosas hermosas, pero no pondría nada de su vida en ellas". (aquí critica a los poetas )

Y creo que su pensamiento se resume en esta frase: "me gustan las personas más que los principios y me gustan las personas que no tienen principios más que cualquier otra cosa en el mundo".


Respecto al físico de Dorian, cuando leí su descripción, se me vino a la cabeza el joven que aparece en la película de Visconti "Muerte en Venecia"

Me está encantando. Creo que hace un repaso a muchos aspectos vitales y que muestra la personalidad de su autor; una persona inconformista y rebelde, un disidente (adoro los disidentes [/spoiler]

No tiene mérito :mrsgreen: :mrsgreen: :mrsgreen:
Es lo que había preparado para el otro foro.

Pero a partir de ahora seré más incisiva :wink:
Kantabrian_Destroyer
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Mensajepor Kantabrian_Destroyer » Jue Oct 21, 2010 3:34 pm

Yo de momento... no indagaré mucho. Así, lo primero que me ha venido a la cabeza al leerlo. Me parece muy temprano para entrar en materia, con solo dos capítulos claro...

Así que ya puede leerme los dos siguientes, eh? Por fin! :P
Txan
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Mensajepor Txan » Jue Oct 21, 2010 3:39 pm

Perfecto,.... seguimos en ello.

Como en todo,... nada es lo que parece :wink:

Beso, guapo.
Jorgenious
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Mensajepor Jorgenious » Vie Oct 22, 2010 12:05 am

Animabeltz escribió:Yo lo leí hace años, cuando estudiaba una versión adaptada en inglés y me quede con ganas de leer la novela en castellano, la historia estaba muy bien
A mí me pasó lo mismo, siempre he tenido curiosidad por leerla en un formato más grande.
Kantabrian_Destroyer
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Mensajepor Kantabrian_Destroyer » Vie Oct 22, 2010 12:15 am

Pues a qué esperáis? Que solo llevamos unos 4 capítulos! :P
Txan
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Mensajepor Txan » Vie Oct 22, 2010 4:42 pm

Bueno, voy un poco a intentar dejar aquí lo que me han parecido los capítulos III y IV.

[spoiler]Poco a poco empiezan a aparecer nuevos personajes. Hay un salto en el tiempo que quizás sólo sea de unos días o semanas, pero parece que el panorama es totalmente diferente (realmente en cada capítulo es como si se iniciara una nueva historia).

El en capítulo III el indiscutible protagonista es Henry. Sus deseos de saber lo que sea acerca del joven Dorian, le llevan a indagar acerca de su pasado (bastante terrible; por cierto) y nos dibuja a un Dorian víctima de acontecimientos ocurridos en el pasado, ante la intransigencia de su abuelo materno en aceptar al elegido por su hija como esposo. La trama continua siempre siguiendo los pasos de Henry y es muy curiosa la disertación que tiene sobre las mujeres norteamericanas; a las que atribuye cierta dosis de "infantilismo". Lo resume una frase que dice "Las chicas americanas son tan listas a la hora de ocultar a sus padres como las mujeres inglesas lo son con su pasado".
Muy curiosa es su observación (a mí me hace mucha gracia su ingenio) cuando dice: "los ingleses malos cuando mueren, van a América".
A medida que voy leyendo más voy relacionando el papel de Henry con el del propio escritor, con Wilde. Crece su admiración por la belleza representada por Dorian y queda reflejada en 2 frase que me han parecido significativas: "Los mundos tuvieron que estar con dolores de parto para que la flor más insignificante pudiera brotar" y "Había algo fascinante en este hijo del Amor y la Muerte". Éso y una conversación, o algo parecido a una conversación con su esposa, a mí me dejan pensando en la posibilidad de que se adelante, si no una homosexualidad del lord, una posible bisexualidad.

Pero como cada capítulo descubre algo nuevo y van aparecisndo más personajes, aún no me atrevo a deducir nada rotundamente.

Es genial Henry :wink:

El capítulo IV nuevamente cambia de tercio. Aparece un nuevo personaje, fundamental. Dorian se enamora de una actriz y decide entregar su vida a ésta mujer con la que aún no ha hablado....
El capítulo es una continua disertación misógina, que nos presenta a un resentido Henry con el género femenino. Hay unas perlas que descubren al Wilde más punzante: "Nunca te cases de todas formas, Dorian. Los hombres se casan porque están cansados; las mujeres porque son curiosas; los dos se sedengañan", "Ninguna mujer es un genio. Las mujeres son sexo decorativo. Nunca tienen nada que decir, pero lo dicen con encanto. Las mujeres representan el triunfo de la materia sobre la mente, igual que los hombres represenan el triunfo de la mente sobre la moral".
Basil momentáneamente ha desaparecido de escena y a pesar de los intentos de Henry de disuadir a Dorian de su entrega a la actriz,.... el capítulo finaliza:

"Cuando llegó a casa (Henry), sobre las 12 y media, vio un telegrama sobre la mesa de entrada. Lo abrió y era de Dorian Gray. Era para decirle que se había prometido en matrimonio con Sibyl Vane (la actriz)".[/spoiler]

Continuará,.........

Me encanta Wilde. Es un amoral. :mrsgreen:
Un disidente.
Dao
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Mensajepor Dao » Vie Oct 22, 2010 7:37 pm

Cuando empecéis con otro igual me animo. De Wilde he leído algunas cosas ya y no me parece tan genio como se dice.
Txan
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Mensajepor Txan » Vie Oct 22, 2010 7:39 pm

Dao escribió:Cuando empecéis con otro igual me animo. De Wilde he leído algunas cosas ya y no me parece tan genio como se dice.
A mí me está gustando....

Véte pensando un título ¿vale? :P

Yo me apunto :wink:
Dao
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Mensajepor Dao » Vie Oct 22, 2010 7:45 pm

No me hagas proponer un título que os pongo una lectura obligatoria que tenga en la facultad y así me ayudáis a comentarla jajajaja

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