Acerca de los corta-pega propagandisticos

[(a)198'4]

Y vuelvo, porque le estoy dando vueltas al tema y.. joder. ¿Hay mayor propaganda fascista que éste hecho en sí? Se está reconociendo públicamente que somos incapaces de regirnos sin represión y sin censura. Se les está dando la razón en uno de los puntos más básicos que existen. Se adoptan sus métodos, los cuales se supone rechazamos por principios y de los que hasta hoy nunca hizo falta tirar. Y todavía habrá quien lo asuma como una victoria antifascista 'En MDV, antinazis mandan'.

[Señor Lobo]

Regular un foro no es censurarlo. Lo que se ha visto aquí es un ejemplo de la realidad: suele ser necesario regular las cosas, por mucho que a algunos os repatee, porque si no con frecuencia se hace uso indebido de ellas.

[Mo Cuishle]

Regular un foro no es censurarlo. Lo que se ha visto aquí es un ejemplo de la realidad: suele ser necesario regular las cosas, por mucho que a algunos os repatee, porque si no con frecuencia se hace uso indebido de ellas.

Sobre todo cuando se educa deliberadamente a la gente para vivir obedeciendo ante los uniformes. Los demócratas de hoy en día recordais el modus operandi de quien sabotea la construcción de un edificio para después contemplar el derrumbamiento mientras con expresión afectada comenta "te lo dije".

[(a)198'4]

¿Hay mayor propaganda fascista que éste hecho en sí?

Te estaba esperando, Timofónica. Como verás, ya te he preparado la habitación. Pasa, y ponte cómodo.

Hay una vieja y sana forma de proceder, que consiste en mirar quien es el beneficiado de cada situación para saber donde van los tiros. Fascistas, demócratas ejemplares como Timofónica y demás personas de éste calibre ven reforzado su ego y su ideología con acciones en ésta linea. Precisamente lo que dice mi mensaje encima del suyo. De hecho, aunque en teoría los socialdemócratas como él aceptan las leyes como un mal menor, algo de lo que hay que tirar pues no queda más remedio, es curiosa su postura. Se pasa de no tener que hacerlo a hacerlo y, lejos de sentir la mínima tristeza, le falta aplaudir con las orejas, acudiendo raudo a aclarar que ésto es así porque así ha de ser. Eta kitto!

Timofónica, impedir que se publique un tipo de panfleto es censura, se mire por donde se mire. Pero, además, impedir que se publique exclusivamente un tipo de panfleto y no el resto... Tio, no puedes jugar así con el lenguaje.

Si ésto es tan necesario, éste mundo no merece seguir. KABOOM!!

...por suerte compruebo frecuentemente que no tienes razón. Hoy no es el día.

[adiskide]

Vale, de Acuerdo, que tenemos otra ley de partidos particular dentro del foro...

Pero quizás este personalizando demasiado esta sociedad, sin tener en cuenta que esta sociedad no es ajena al mundo que la controla.

Quiero pensar que si desde el ministerio fiscal real, ese que impera por Plaza de Castilla y demás juzgados no se hubiera empezado a censurar y condenar y multar foros y webs por opiniones que en estos aparecen, seguramente esta situación se hubiera atajado de otra manera.

Yo por mi parte si que veo necesario que ciertos post que atentan contra la razón que se han visto alguna vez sean eliminados( sin usar un modelo sistematico), el resto , los de opinión, que cada uno se los tome como quiera, e ignore, vacile o replique... al fin y al cabo es un foro, es la calle...

[NoKeN]

Tambien se puede ver de otra manera, si ekiparamos o komparamos el foro kon la sociedad de ahí fuera, podriamos decir ke si se hubiera kortado a tiempo la propaganda populista nazi no hubiera pasado o ke todos sabemos ke paso, no??

[Uoho]

Joder, estáis asumiendo que se va a hacer una limpia del foro todas las mañanas, cuando esto no es así ni de lejos. Yo creo que lo único que se ha intentado es poner por escrito lo que se lleva haciendo bastante tiempo, es decir, eliminar mensajes fuera de tono o que atentan contra el sentido común.

Que yo sepa en MdV sólo se han eliminado mensajes que atentaban contra el honor de alguna persona concreta, goras a ETA, panfletadas racistas o pseudofascistas y algún mensaje muy bizarro con imágenes explícitas. Lo único que yo he visto es que la administración ha respondido a una demanda más o menos general de evitar el spam ultraderechista que está ensuciando el foro últimamente y que ya no es aislado, sino que es más que habitual en la portada del foro. No sé por qué dais por hecho que se van a hacer purgas de usuarios, se van a instruir policías del pensamiento y se van a leer con lupa todos los mensajes de foro, cuando lo único que se persigue es evitar a la gente que lo único que hace es copiar post del foro de DN o la Falange aquí para hacer proseletismo de cierto tipo de ideas.

A mí me parece normal, si esta fuera mi web me daría un poco de vergüenza ser el primer sitio en aparecer al buscar en Google cierto tipo de palabras. Aquí siempre se ha defendido la libertad de expresión y no creo que se vaya a dejar de defender ahora, lo único que se plantea es frenar el spam político ultra y, sobre todo, no ser el altavoz de aquellos que, si tuvieran la oportunidad, lo primero que harían sería cerrar este foro. Nadie ha hablado de censurar a ningún usuario por sus ideas políticas, me parece a mí... yo creo que estáis llevando el tema a un extremo equivocado.

[juan sin texo]

Ciertamente, antes ya se borraban esos mensajes...

Así que nuestra derrota en todo caso, viene de lejos.

[Uoho]

Por cierto, Avix, si a ti todas las mañanas te ponen carteles de propaganda neonazi en la puerta la okupa, ¿los quitas? ¿Si además los simios en cuestión vienen a repartir panfletos a algún concierto o a cantar sieg heil dentro del local te parece una derrota pedirles que se larguen a otro sitio?

Si lo hicieras, ¿significaría eso que vas a pedir un carnet de afiliación política a la hora de permitir la entrada en el local? ¿O que vas a tener colegas por ahí merodeando entre la gente para ver de qué hablan y así echar a los que tengan opiniones un poco polémicas? ¿Crees que es comparable una cosa con la otra?

Pues yo creo que esa es la diferencia entre lo que se está planteando aquí y lo que tú estás dando por hecho.

[JBH]

Vale, más o menos venía a decir lo que dice Uoho. Esto no es comparable a una okupa, básicamente porque en una okupa sí que se banea sin contemplaciones a determinadas personas. Y me parece muy bien, claro.

[(a)198'4]

Hoy estoy cansado, no tengo apenas fuerzas. Puede que vuelva sobre mis pasos para puntualizar mejor todo, o puede que no.

Es curioso, porque tomáis un ejemplo que he puesto para hacer una idea del calibre que considero que tiene ésta decisión y lo extendéis a lo inextendible. De la misma manera, en las diferencias más obvias, pasáis de puntillas, si no saltando.

Exactamente, ésto no es como una ocupa. Al dejar que escriban aquí no les estás dando la oportunidad de que te revienten la cara o el local, prácticas frecuentes entre la extrema derecha. Usáis indiscriminadamente la comparación con la ocupación para dejar claro que hay que censurar pero obviáis lo más evidente: las ventajas que otorga éste terreno y de las que carece el mundo real. En una ocupación de la que yo participase, Uoho, tampoco permitiría que colgasen a la puerta carteles IU, PSOE, Comisiones o la Patronal. Sin embargo, aquí, no se está planteando en esos términos. Lo que yo hiciese en una ocupa poco o nada importa ahora. Ante ésta misma pregunta, hace poco, recordé como, ante la primera campaña grande de DN, la respuesta no fue arrancar las pegatinas. La respuesta fue sacar otras, con los mismos colores, tipografías e imágenes, dándole la vuelta a su mensaje. Si te sirve de algo que haya sido coherente con las ideas que lanzo, enhorabuena, estás de celebración. Yo prefiero analizar las ideas en sí, antes de hurgar en el pasado de nadie. Tampoco me parece que la responsabilidad recaiga sobre la administración, sino sobre todos los usuarios. Yo me siento parte de éste foro y siento que él también es parte de mí. Profundizando en ésta lógica, no me vale que sea 'su' foro como un argumento. Puede valer para muchas cosas, para justificar una actitud sin justificarla realmente. Pero no creo que ahora estemos en esas.

Nuestra Derrota, Juan, viene de lejos, de muy lejos. Viene de años antes de que ambos naciesemos. Tampoco es nada nuevo, pero no puedo dejar de sentir un nudo en el estómago cada vez que se celebra un paso más en la derrota, una fila de ladrillos más en la muralla. Ocurre frecuentemente y.. no me lo explico. Estáis todos contentisimos con ésta decisión. A mi no me cuadran varias cosas, muchas. La primera es que realmente se solucione algo así. Si, como decís, es una práctica que ya venía sucediendose.. ¿Qué más da que se oficialice? ¿De verdad es necesario, de verdad va a cambiar algo?. Si se soluciona así.. Somos gilipollas, perdidos. Los unos por no hacerlo antes y los otros por necesitar un Post It recórdandolo cada vez que entramos al foro. ¡Por favor!.

Es exactamente el mismo debate que he tenido cien mil veces con otros muchos temas, como las drogas. Ante un problema, hay dos posturas. Puedes querer crearte tu guetto, donde estemos todos tranquilamente, autocomplaciéndonos de lo bien que nos lo montamos, o podemos meter el problema en casa y enfrentarnos a él. La primera posición, aunque satisfactoria e inmediata, no conduce a ninguna solución; es el escapismo más básico. Con la segunda la cosa cambia, porque aunque te toque tragar mierda, sea frustrante y no te asegures vencer, tendrás una posibilidad real de conseguir tú objetivo. Obviamente, el tema de la fascistización de la sociedad, como dicen los nuevos intelectuales, se nos puede quedar un cacho grande, pero no está de más que es la suma de pequeñas batallas las que ganan las guerras. Y si tenemos un mínimo sentido de la responsabilidad....

En fin, mil ideas se quedan en el tintero, algunas muy profundas. Vosotros sabréis que os pide el cuerpo. A mí me pide más requiems que bachatas, más funerales que fiestas. Y me parece un buen síntoma.

Tambien se puede ver de otra manera, si ekiparamos o komparamos el foro kon la sociedad de ahí fuera, podriamos decir ke si se hubiera kortado a tiempo la propaganda populista nazi no hubiera pasado o ke todos sabemos ke paso, no??

Tú mejor que nadie deberías saber, como reprimido y censurado, que las ideas no mueren bajo la represión. Tú deberías saber que ante la censura, la convicción y las fuerzas crecen, que el ímpetu por gritar a los cuatro vientos aumenta con gana. Y también, creo, deberías darte cuenta que asumir que si no se les borra, nos ganan, es admitir la derrota intelectual ante el fascismo. Y a eso me niego. Bajo ningún concepto.

P.D: Me rechina ésta frase porque, a fuerza de ser repetida por indeseables, ha adquirido un tufo demagogo que cuesta aguantar. Y porque, en general, me rechina el uso de citas en las discusiones, prefiero algo más íntimo y personal. Sin embargo, cuando el principal argumento para borrar mensajes es que no me gusta leerlos, cobra mucho sentido, y se me hace imposible no traerla.

Creo que podremos llegar a estar de acuerdo en que no representan ningún peligro real, al menos en éste foro. Y que hablando en términos políticos, y dado el disfraz demócrata y victimista que gustan vestir, para ellos es hasta contraproducente mostrarse aquí, quedando una y otra vez en evidencia.

Por lo tanto, como dijo uno de los hombres mas lúcidos que he conocido, "Si la libertad significa algo, será, sobre todo, el derecho a decirle a la gente aquello que no quiere oír"

[Earlbareto / Kraken]

Yo lo que no entiendo es que cada vez que un fascista abre un post haya siete gilipollas detras contestandoles y luego vayan a pedir sopitas y baneos a los administradores. Si no contestais se piran, los posts se pierden y nadie los va a recuperar, pero alla vosotros.

[cocksparrer]

Por cierto, Avix, si a ti todas las mañanas te ponen carteles de propaganda neonazi en la puerta la okupa, ¿los quitas? ¿Si además los simios en cuestión vienen a repartir panfletos a algún concierto o a cantar sieg heil dentro del local te parece una derrota pedirles que se larguen a otro sitio?

Si lo hicieras, ¿significaría eso que vas a pedir un carnet de afiliación política a la hora de permitir la entrada en el local? ¿O que vas a tener colegas por ahí merodeando entre la gente para ver de qué hablan y así echar a los que tengan opiniones un poco polémicas? ¿Crees que es comparable una cosa con la otra?

Pues yo creo que esa es la diferencia entre lo que se está planteando aquí y lo que tú estás dando por hecho.

+1

[juan sin texo]

Nuestra Derrota, Juan, viene de lejos, de muy lejos. Viene de años antes de que ambos naciesemos. Tampoco es nada nuevo, pero no puedo dejar de sentir un nudo en el estómago cada vez que se celebra un paso más en la derrota, una fila de ladrillos más en la muralla. Ocurre frecuentemente y.. no me lo explico. Estáis todos contentisimos con ésta decisión. A mi no me cuadran varias cosas, muchas. La primera es que realmente se solucione algo así. Si, como decís, es una práctica que ya venía sucediendose.. ¿Qué más da que se oficialice? ¿De verdad es necesario, de verdad va a cambiar algo?. Si se soluciona así.. Somos gilipollas, perdidos. Los unos por no hacerlo antes y los otros por necesitar un Post It recórdandolo cada vez que entramos al foro. ¡Por favor!.

La verdad es que yo, ni contento ni triste. No doy coba a los fascistas que visitan el foro, pues no me apetece entrar en debates esteriles y alimentar su ego.

Lo triste no es oficializar lo que ya venía sucediendo... lo triste es lo que comenta Albareto debajo tuya, según mi criterio.

[(a)198'4]

Lo que dice Albareto es exactamente lo mismo que digo yo. Oficializarlo es atribuir la victoria a esa forma de proceder. Por eso es triste. Y joder, no se trata de entonar el mea culpa o lavarse las manos, esa no es la idea, no es algo productivo. En realidad, solo quería llamar la atención sobre esto. Que cada uno haga lo que estime conveniente.

[Ska D´Bestiar]

Solo una duda...los que decis que esto es una derrota (indiferente si yo opino igual o no) se etiende qué; ¿jamás hebeis pedido un beneo o un cierre de post?
Es mera curiosidad.

[Uoho]

Es curioso, porque tomáis un ejemplo que he puesto para hacer una idea del calibre que considero que tiene ésta decisión y lo extendéis a lo inextendible. De la misma manera, en las diferencias más obvias, pasáis de puntillas, si no saltando.

Exactamente, ésto no es como una ocupa. Al dejar que escriban aquí no les estás dando la oportunidad de que te revienten la cara o el local, prácticas frecuentes entre la extrema derecha. Usáis indiscriminadamente la comparación con la ocupación para dejar claro que hay que censurar pero obviáis lo más evidente: las ventajas que otorga éste terreno y de las que carece el mundo real. En una ocupación de la que yo participase, Uoho, tampoco permitiría que colgasen a la puerta carteles IU, PSOE, Comisiones o la Patronal. Sin embargo, aquí, no se está planteando en esos términos. Lo que yo hiciese en una ocupa poco o nada importa ahora. Ante ésta misma pregunta, hace poco, recordé como, ante la primera campaña grande de DN, la respuesta no fue arrancar las pegatinas. La respuesta fue sacar otras, con los mismos colores, tipografías e imágenes, dándole la vuelta a su mensaje. Si te sirve de algo que haya sido coherente con las ideas que lanzo, enhorabuena, estás de celebración. Yo prefiero analizar las ideas en sí, antes de hurgar en el pasado de nadie. Tampoco me parece que la responsabilidad recaiga sobre la administración, sino sobre todos los usuarios. Yo me siento parte de éste foro y siento que él también es parte de mí. Profundizando en ésta lógica, no me vale que sea 'su' foro como un argumento. Puede valer para muchas cosas, para justificar una actitud sin justificarla realmente. Pero no creo que ahora estemos en esas.

No he puesto ese ejemplo para hurgar en el pasado de nadie, lo he puesto porque me parece que nos es más o menos cercano a todos y porque había salido ya antes en el mismo hilo. He personalizado porque me dirigía a ti, pero en forma de suposición, no pretendía otra cosa.

Sigo pensando en que no se está hablando de censurar ideas, se está debatiendo sobre dar cancha a la propaganda o no. Se habla de si tú cederías el local de tus colegas para un mitín neonazi, de si consentirías que pincharan la electricidad que tú pagas para enchufar su altavoz o de si les prestarías tu impresora para imprimir sus panfletos. Ni más ni menos, porque aquí no se va a censurar a IvánNR por sus opiniones en ciertos hilos, ni se va echar a Carpe por su visión ultraliberal del mundo, ni nada de eso. Si quieren opinar distinto lo hagan y ya está, como siempre, pero si alguien quiere hacer propaganda, copiar proclamas genocidas y traerse directamente los hilos desde el foro de DN pues que se pire a otro lado y no use nuestro tablón de anuncios. Sin más.

Yo creo que se haría lo mismo si los ZP-boys, tan activos en la época electoral en sitios como Menéame, hubieran hecho lo mismo y se dedicaran a colgar todos los comunicados que aparecen en la web del PSOE. Tú dices que quitarías la propaganda de muchas organizaciones en tu proyecto okupa, yo digo que un cartel racista de DN lo quitas, pero que uno que anuncie un concierto reivindicativo organizado por UJCE o una manifestación republicana apoyada por diferentes colectivos y sindicatos es fácil que no. Igual me equivoco tirándome a la piscina y estoy siendo muy atrevido, ¿eh?, pero creo que todos filtramos y todos tenemos nuestros perjuicios ideológicos. Y además con razón, el relativismo está muy bien, pero hay ideologías que son destructivas por naturaleza y que deben ser combatidas en todos los ámbitos. Y sí, también con argumentos, por supuesto, pero una cosa es estar convencidos de la superioridad moral de nuestros planteamientos sobre los suyos, y otra hacer de putas y encima ponerles la cama.

Otra pregunta, ¿eres partidario de las contra-manifestaciones y de ir a reventar los actos ultras de forma violenta? Sí, vale, está muy bien plantarse allí a repartir panfletos desmontando las ideas reaccionarias de la extrema derecha, o dar una charla paralela desacreditando su discurso, hasta montar un debate con Cantalapiedra si quieres, pero ¿realmente quieres dar legitimidad a cierto tipo de ideas y considerar un interlocutor válido a un personaje de esos? ¿Quieres sentar a Ynestrillas en tu mesa y ponerle a tu altura? Pues entonces te admiro, porque yo quiero verlo muerto. Sí, mejor solo en el funeral y sin una sola esquela en la prensa, seguro, pero al fin y al cabo muerto.

Y no sé, yo creo que nadie piensa en solucionar el problema del fascismo con este tipo de medidas, lo único que se trata es de no darle más cancha, de impedir que crezca a nuestra costa y, sobre todo, de no dejar que utilice un medio libre como es Manerasdevivir como altavoz.

Y me voy con otra pregunta, para no perder la costumbre, ¿deberían publicarse en la portada de la web noticias relacionadas con la música RAC? ¿Es una derrota que no se haga? ¿Es una derrota que MdV sea un medio con unos principios y unas ideas sólidas, con una tendencia ciertamente izquierdista, aún dentro de la indudable amplitud de miras que tiene? Para mí no es un problema ni una derrota, es un motivo de orgullo.

[NoKeN]

Son diferentes formas de verlo, tan respetables las unas komo las otras (para mi) pero tengo ke decir ke pienso igual ke Uoho.

[Margarita]

Perdonad que no haya leído todo, no pasé de la primera página en su día y ahora esto ha avanzado mucho.

Añadiéndolas a todas las otras ideas expuestas en (mínimo dos) posts sobre el mismo tema, quiero formular otras dos (tal vez se hayan dicho ya, en tal caso lo siento xD):

1ª: ¿Arrancar carteles de una ocupa os parece lo mismo que encerrar en un zulo a los fascistas que en otras ocasiones fueron a ponerlas, para que no vuelvan a hacerlo? Lo digo más que nada por la diferencia entre borrar mensajes y banear, que parecer que no deba ser tenida en cuenta, y es bastante "interesante". Y ya, ser baneado no es equiparable a ser secuestrado, es obvio. Pero creo que hay un matiz importante que se nos viene pasando a todos (creo) en lo que llevamos de debates al respecto. Adelantarse a las acciones de alguien prohibiendo que actúe (de la manera que sea) no es juzgar las acciones, ni evitar que tengan tal o cual repercusión perjudicial. Es juzgar a la persona y, o bien castigarla, o bien dar por hecho demasiado alegremente que siempre va a obrar de la misma manera, como si estuviera jurado por escrito de su puño y letra. Y esa predicción es bastante más importante de lo que muchos creéis. Y joder, tenemos casi la absoluta certeza de que todos los mensajes de tnselena van a ir del mismo palo, pero remarco el "casi". Y de otros muchos propuestos para el baneo, pensad detenidamente si todas sus aportaciones han sido dignas de ser inmediatamente eliminadas, o si algunas de ellas eran admisibles desde el punto de vista que estás empleando. Porque baneando eliminaréis tanto unos como otros. O sea, no se tratará ya de juzgar mensajes inadecuados, sino a personas. Y eso me parece una responsabilidad mayor, no sé a vosotros.

2ª Si en una ocupa no se permiten carteles de otras ideologías o partidos, es porque la ocupa está posicionada políticamente. Este es un foro supuestamente habierto a ideologías, se trata de un foro de debate, no digo más. Y en las normas del foro tampoco veo yo expuestos ningunos principios ideológicos. Cuando RutaAP7 y los demás entran a participar en el foro por primera vez, tal vez (más que seguro) conocerán la pierna de la que se cojea por aquí, pero desde luego no hay ningún filtro oficialmente establecido. En este caso pues, el foro se está posicionando a posteriori. Y está juzgando según baremos decididos sobre la marcha, o en cualquier caso no determinados previamente. Si queréis eliminar mensajes de fascistas con la conciencia de que "ya sabían lo que podía pasar" yo de vosotros promulgaría una serie de manifiesto en el que se dictaran las leyes del foro con respecto a cómo puedes pensar.

[Uoho]

Seguimos llevando el asunto al tema del baneo, cuando eso no creo que sea lo que se propone. Y sí, se arrancan los carteles con propagando neonazi una, dos y tres veces, y se da un toque al usuario en cuestión. Si el colega sigue a los suyo al final lo que pasa es que se le manda a tomar por culo porque sus panfletos neofascistas no gustan en la okupa.

No veo donde está el prejuicio si se está juzgando a posteriori, sabiendo además como sabemos todos cuales son los temas a los que se refiere la administración del foro, aunque aquí juguemos a cogérnosla con papel de fumar.

Y sí, claro que MdV está posicionada, porque detrás hay personas, con sus principios y sus ideas. MdV se ha posicionado en contra de la guerra de Irak, ha dado apoyo explícito a grupos como SA y ha criticado a la AVT, ayer mismo ha publicado una noticia celebrando la muerte de Franco, no publica noticias sobre RAC, da cancha a montones de colectivos libertarios y alternativos, se ha posicionado públicamente en contra de la SGAE, ha publicado docenas de noticias de carácter político... ¿tiene que escribir también un manifiesto para justificar todo eso?

¿Que sobra el aviso en el post-it? Pues igual. ¿Que ahora mismo el foro principal de maneras es un precioso escaparate de propaganda ultra y genocida? Pues también. Y no es pensar, que cada uno piense como quiera, es prestar este medio para que Democracia Nacional, La Falange o España 2000 hagan sus cybercampañas racistas, xenófobas, homófobas, etc.

[Julius Hibbert]

Yo lo que no entiendo es que cada vez que un fascista abre un post haya siete gilipollas detras contestandoles y luego vayan a pedir sopitas y baneos a los administradores. Si no contestais se piran, los posts se pierden y nadie los va a recuperar, pero alla vosotros.

amén

[Enemy of God]

Yo lo que no entiendo es que cada vez que un fascista abre un post haya siete gilipollas detras contestandoles y luego vayan a pedir sopitas y baneos a los administradores. Si no contestais se piran, los posts se pierden y nadie los va a recuperar, pero alla vosotros.

amén

Amén II

[marjalero]

Seguimos llevando el asunto al tema del baneo, cuando eso no creo que sea lo que se propone. Y sí, se arrancan los carteles con propagando neonazi una, dos y tres veces, y se da un toque al usuario en cuestión. Si el colega sigue a los suyo al final lo que pasa es que se le manda a tomar por culo porque sus panfletos neofascistas no gustan en la okupa.

No veo donde está el prejuicio si se está juzgando a posteriori, sabiendo además como sabemos todos cuales son los temas a los que se refiere la administración del foro, aunque aquí juguemos a cogérnosla con papel de fumar.

Y sí, claro que MdV está posicionada, porque detrás hay personas, con sus principios y sus ideas. MdV se ha posicionado en contra de la guerra de Irak, ha dado apoyo explícito a grupos como SA y ha criticado a la AVT, ayer mismo ha publicado una noticia celebrando la muerte de Franco, no publica noticias sobre RAC, da cancha a montones de colectivos libertarios y alternativos, se ha posicionado públicamente en contra de la SGAE, ha publicado docenas de noticias de carácter político... ¿tiene que escribir también un manifiesto para justificar todo eso?

¿Que sobra el aviso en el post-it? Pues igual. ¿Que ahora mismo el foro principal de maneras es un precioso escaparate de propaganda ultra y genocida? Pues también. Y no es pensar, que cada uno piense como quiera, es prestar este medio para que Democracia Nacional, La Falange o España 2000 hagan sus cybercampañas racistas, xenófobas, homófobas, etc.

amen

[(a)198'4]

Todo, absolutamente todo lo que me planteáis está ya respondido de antemano. Podemos seguir así hasta la eternidad, si queréis, con +1, y sean simples o más currados, como lo vuestros, Uoho y Ska.

Solo una duda...los que decis que esto es una derrota (indiferente si yo opino igual o no) se etiende qué; ¿jamás hebeis pedido un beneo o un cierre de post?
Es mera curiosidad.

No es mera curiosidad, para empezar. Que me coloques esa frase después de esa pregunta es como llamarme gilipollas y poner detrás el 'sin acritud' correspondiente. Al menos, no caigamos en hipocresías. Con esa pregunta pretendes tirar por tierra todo mi discurso, sacando a flote una supuesta incoherencia que no existe. Y no existe porque he dejado claro, por activa y por pasiva, que no es el borrado de mensajes un punto irrenunciable. Lo que cuestiono es que se esté usando gratuítamente, sin suficientes motivos. Solo camiento que es una decisión demasiado delicada como para tomarla a la ligera. Y que yo creo que no hay motivos.

A casi todo ésto...

No he puesto ese ejemplo para hurgar en el pasado de nadie, lo he puesto porque me parece que nos es más o menos cercano a todos y porque había salido ya antes en el mismo hilo. He personalizado porque me dirigía a ti, pero en forma de suposición, no pretendía otra cosa.

Sigo pensando en que no se está hablando de censurar ideas, se está debatiendo sobre dar cancha a la propaganda o no. Se habla de si tú cederías el local de tus colegas para un mitín neonazi, de si consentirías que pincharan la electricidad que tú pagas para enchufar su altavoz o de si les prestarías tu impresora para imprimir sus panfletos. Ni más ni menos, porque aquí no se va a censurar a IvánNR por sus opiniones en ciertos hilos, ni se va echar a Carpe por su visión ultraliberal del mundo, ni nada de eso. Si quieren opinar distinto lo hagan y ya está, como siempre, pero si alguien quiere hacer propaganda, copiar proclamas genocidas y traerse directamente los hilos desde el foro de DN pues que se pire a otro lado y no use nuestro tablón de anuncios. Sin más.

Y sí, también con argumentos, por supuesto, pero una cosa es estar convencidos de la superioridad moral de nuestros planteamientos sobre los suyos, y otra hacer de putas y encima ponerles la cama.


Y no sé, yo creo que nadie piensa en solucionar el problema del fascismo con este tipo de medidas, lo único que se trata es de no darle más cancha, de impedir que crezca a nuestra costa y, sobre todo, de no dejar que utilice un medio libre como es Manerasdevivir como altavoz.

responde éste texto, que ya he escrito, y que me parece que insistes en no leer.

Creo que podremos llegar a estar de acuerdo en que no representan ningún peligro real, al menos en éste foro. Y que hablando en términos políticos, y dado el disfraz demócrata y victimista que gustan vestir, para ellos es hasta contraproducente mostrarse aquí, quedando una y otra vez en evidencia.

Han sido mil las cazadas que se le ha dado a ésta gente, incluso citando comentarios suyos en foros propios, donde se quitaban la careta. Sinceramente, niegame que es mejor que no haya nada a que estén y queden en ridículo de semejante manera. Niégamelo si puedes. La idea que trato de lanzar es que en realidad se censura a ésta gente porque no apetece leerlos, y no porque se le esté dando una difusión. De todas las visitas que tiene maneras, unas pocas van al foro. De todas las que tiene el foro, unas pocas van a sus hilos. Esto se puede comprobar viendo las lecturas que tienen y teniendo en cuenta que cada vez que una persona entra, cuenta un número más, es decir, que no son lo que se llaman usuarios únicos. Y todas, absolutamente las personas que leen esos posts, ven como quedan en evidencia mostrando su verdadera cara, la cual es tan horrible que solo puede provocar rechazo. Y que, teniendo en cuenta que la libertad de expresión es un ideal al que hay que tender, que no apetezca leerlos me parece un capricho que no vale su supresión. Simplemente.

Tú dices que quitarías la propaganda de muchas organizaciones en tu proyecto okupa, yo digo que un cartel racista de DN lo quitas, pero que uno que anuncie un concierto reivindicativo organizado por UJCE o una manifestación republicana apoyada por diferentes colectivos y sindicatos es fácil que no. Igual me equivoco tirándome a la piscina y estoy siendo muy atrevido, ¿eh?, pero creo que todos filtramos y todos tenemos nuestros perjuicios ideológicos.

Tírate a la piscina que quieras, que no hay agua. Estaría cojonudo que tú me dijeses a mí que propaganda estoy dispuesto a apoyar, cual a boicotear y cual a ignorar. El colmo es que pongas en tela de juicio mis declaraciones sobre mi misma forma de proceder. Lo que supongo que no me cuestionarás es que no permitiría carteles de UPyD. Y aquí se permitieron y nadie se quejó.

Otra pregunta, ¿eres partidario de las contra-manifestaciones y de ir a reventar los actos ultras de forma violenta? Sí, vale, está muy bien plantarse allí a repartir panfletos desmontando las ideas reaccionarias de la extrema derecha, o dar una charla paralela desacreditando su discurso, hasta montar un debate con Cantalapiedra si quieres, pero ¿realmente quieres dar legitimidad a cierto tipo de ideas y considerar un interlocutor válido a un personaje de esos? ¿Quieres sentar a Ynestrillas en tu mesa y ponerle a tu altura? Pues entonces te admiro, porque yo quiero verlo muerto. Sí, mejor solo en el funeral y sin una sola esquela en la prensa, seguro, pero al fin y al cabo muerto.

Ahora me acusas de dar legitimidad a los fascistas. ¿Me has leído en algún momento?. Dudo que cualquier fascista pueda ver con buenos ojos mi discurso, porque les niega la importancia que otros les dáis, les anima a escribir para dejarse en ridículo. Obviamente, si pudiera, sí, montaría un discurso con Ynestrillas y le dejaría a la altura del betún. La cosa es que ignorándoles, no mueren, ni hay funeral ni esquelas, porque siguen vivos. Y, me repito:

Ante un problema, hay dos posturas. Puedes querer crearte tu guetto, donde estemos todos tranquilamente, autocomplaciéndonos de lo bien que nos lo montamos, o podemos meter el problema en casa y enfrentarnos a él. La primera posición, aunque satisfactoria e inmediata, no conduce a ninguna solución; es el escapismo más básico. Con la segunda la cosa cambia, porque aunque te toque tragar mierda, sea frustrante y no te asegures vencer, tendrás una posibilidad real de conseguir tú objetivo. Obviamente, el tema de la fascistización de la sociedad, como dicen los nuevos intelectuales, se nos puede quedar un cacho grande, pero no está de más que es la suma de pequeñas batallas las que ganan las guerras. Y si tenemos un mínimo sentido de la responsabilidad....

Si les impido físicamente que den su discurso en la ciudad que sea, es por falta de medios para rebatirles punto por punto todo lo que digan. Aquí no se da esa situación, y, por favor, si éste debate sigue, dejar de ponerme ejemplos no comparables.

Sabes que no estoy hablando de MDV, sino de su foro. Y que cualquier justificación en el peligro político que tengan, cae en saco roto, por su presencia aquí les pone en evidencia continuamente. Ahora, dejando eso claro, dame más motivos para prohibir sus panfletos.

[(a)198'4]

Ellos vienen aquí, a nuestra casa, a lanzar su propaganda. La inmensa mayoría de las veces es tan ridícula que es hasta positivo que la lancen, quedando en evidencia, desprendiendo un hedor a caspa que logra que realmente sea ganada una mala reputación social que adeptos a sus ideas. No hay peligro político. Cuando algún discurso, por lo simplista y fácil de asimilar, tenga riesgo de calar, es una ocasión de oro para que, ante un montón de gente, podamos desmontar y así inutilizar esa retórica. No hay peligro político.

La libertad de expresión está bien, mola, es positivo que exista y fomenta que la gente valore las libertades. Por lo tanto, algún buen motivo tendrá que haber para justificar su prohibición. Que disguste leer ciertas cosas, que incomode o escandalice, no es motivo suficiente. Hacerlo es, precisamente, hacer apología de la censura. Y declararse orgulloso de ello mucho más. Nada que encaje con un foro políticamente marcado.

Básicamente, ese es mi pensamiento muy resumido. Obviamente, yo creo que no admite réplica. Pero si la hay.. joder, que sea en base a eso, por favor. Que es muy fácil levantar pasiones hablando de funerales de indeseables, pero a mi no me apetece jugar a eso. Y menos cuando no se está dispuesto a hacerlo realidad.