ELECCIONES GRIEGAS

[pertom]

Sigue remontando poco a poco pero no creo que se consiga alcanzar a ND.

[Matilde Urrutia]

Creta es entera de Syriza. Me alegra saberlo.

[ey tio]

22.57: Una asesora de Nueva Democracia ha sido detenida por fraude electoral. Un miembro de Syriza alertó de que la sospechosa de fraude habría intentado sustituir las papeletas de voto de otros partidos con las de su formación que tenía escondidas en el bolso, según la agencia AMNA.

http://www.publico.es/internacional/437 ... elecciones

[Quercus suber]

El PASOK rechaza participar en un gobierno sin SYRIZA

Fuentes del Movimiento Socialista Panhelénico (PASOK), el tercer partido más votado en las legislativas de este domingo, han rechazado la posibilidad de participar en un gobierno de coalición con Nueva Democracia, la formación vencedora, a no ser que la Coalición de la Izquierda Radical (SYRIZA) acepte participar en ese gobierno de concentración, según informa la cadena de televisión privada Skai.

http://www.europapress.es/internacional ... 11326.html

[Artanga]

Bueno, parece que salvo sorpresa, la derecha vuelve a ganar en grecia, que junto a los social demócratas tendrán mayoría absoluta, los mensajes apocalipticos de los mass media han hecho mella y los electores se han acobardado, han optado por el sufrimiento en vez del cambio...

Pero no hay que olvidar una cosa, en Grecia, la abstención va a ser de mas del 40%, de esa masa abstencionista, una parte grande pertenece al movimiento libertario Griego, y en este reside la esperanza del pueblo Griego, en su capacidad de movilizar a las masas y atacar el sistema (hay que recordar que en el 2008 ya lo logro hacer caer al gobierno de ND), en crear alternativas, y tejido organizativo social. Una vez que la democracia deja claro, que no es mas que la dictadura de los poseedores de los mass media, es evidente que el único camino es el de la lucha, barrio a barrio, pueblo a pueblo, en los tajos, en la fabrica, en los espacios liberados....

Aurrera!!

[neo (Tobarra)]

A mí lo de Eksarjia me suena mal, no me atrevo a pensar en la auténtica autoría... No es que le de mucho valor a lo que se ha quemado, pero hay que respetar que otros sí se crean eso de que votar sirve de algo. Joder los votos de tanta gente me parece una cagada tanto desde un punto de vista ético como práctico. Por eso quiero pensar que no hay compañeros involucrados en eso. Tampoco hay que descartar la posibilidad de nazis o incluso gente a sueldo del Estado para criminalizar a los anarquistas. Es un poco rebuscado, pero no sería la primera vez que sucede algo parecido.

Sí, han quemado urnas en zonas tradicionalmente de izquierdas.

Pucherazo europeísta

Salud!!

eso sí xD

como hiciesen en su dia con Iniciativa Internacionalista... viva la democracia europea!

En las elecciones europeas lo que hubo fue un montón de chapuzas, pero ¿pucherazo? ¿Contra quién? ¿Contra el PSOE? ¿Contra Los Verdes? ¿Contra Iniciativa Internacionalista? Porque todos esos denunciaron irregularidades, y las del PSOE eran ciertas:

http://www.diariodeleon.es/noticias/afo ... 58822.html

http://www.lasprovincias.es/valencia/20 ... 90609.html

[Risto]

http://www.noticiasdenavarra.com/2012/0 ... -de-atenas

http://www.deia.com/2012/06/17/mundo/un ... -de-atenas

http://spanish.ruvr.ru/2012_06_17/greci ... ones-urna/

Salud!!

[eliminado201208]

Una pena que no se haya hecho en todos los colegios de Grecia.
Estas elecciones, como todas, son una farsa. A ver si ahora porque se presente un partido con un programa de izquierdas la democracia representativa va a ser buena...

[Risto]

Han atacado un puesto Syriza en Piraeus, una persona herida...

Salud!!

[Goiko]

A mí lo de Eksarjia me suena mal, no me atrevo a pensar en la auténtica autoría... No es que le de mucho valor a lo que se ha quemado, pero hay que respetar que otros sí se crean eso de que votar sirve de algo. Joder los votos de tanta gente me parece una cagada tanto desde un punto de vista ético como práctico. Por eso quiero pensar que no hay compañeros involucrados en eso. Tampoco hay que descartar la posibilidad de nazis o incluso gente a sueldo del Estado para criminalizar a los anarquistas. Es un poco rebuscado, pero no sería la primera vez que sucede algo parecido.

eso sí xD

como hiciesen en su dia con Iniciativa Internacionalista... viva la democracia europea!

En las elecciones europeas lo que hubo fue un montón de chapuzas, pero ¿pucherazo? ¿Contra quién? ¿Contra el PSOE? ¿Contra Los Verdes? ¿Contra Iniciativa Internacionalista? Porque todos esos denunciaron irregularidades, y las del PSOE eran ciertas:

http://www.diariodeleon.es/noticias/afo ... 58822.html

http://www.lasprovincias.es/valencia/20 ... 90609.html

http://www.publico.es/espana/231211/ini ... s-europeas

http://www.elcorreo.com/vizcaya/2009060 ... 91324.html



Por una parte, según II, ha habido "irregularidades" como "las atribuciones de votos de II en 24 localidades del País Vasco y Navarra a otras listas, especialmente de la extrema derecha española", e irregularidades similares en Andalucía y Castilla.

http://www.elconfidencial.com/cache/200 ... uento.html

[-NR-]

A ver, no comparemos las elecciones europeas en españa e II, que a europa se la sudaba completamente, con las elecciones en grecia, de las que en europa sí que se preocupan, porque ya te digo yo que si iniciativa internacionalistas sacaba 2, 4 o 10 escaños, no le importaba a nadie fuera de nuestras fronteras. Y tampoco creo que habiera un pucherazo brutal aquí, ¿errores? seguro, algunos intenciondos, quizás, pero vamos, en las elecciones, dentro de lo mierda y antidemocráticas que son, los votos creo que se cuentan bastante acertadamente. (con los errores que puede haber en una tarea de esas dimensiones)

[Goiko]

si es intencionado, no es un error.

[-NR-]

Bueno, discusiones semánticas aparte, llamesele como se quiera, pero los pucherazos o errores en el recuento electoral que hay en españa son estadísticamente despreciables, creo yo. Y estoy convencido de que no hay unos grandes intereses moviendo los hilos, eso lo hacen a la hora de manipular la opinión pública, no en el recuento de votos. Y menos para unas elecciones europeas donde lo que se juegan es poco más que cuantos chupopteros va enviar cada partido a cobrar por no hacer nada y estar de lunes a jueves en bruselas dandose paseos, cobrando dietas y dandole a un botón de sile/nole de vez en cuando. Es de sobra conocida la "importancia" que se le da a los parlamentarios europeos y cómo es algo usado habitualmente para enviar a un retiro cómodo y bien pagado a las viejas glorias.

[-NR-]

Sobre todo cuando también acusan de irregularidades organizaciones tan peligrosas para el sistema como los verdes o el psoe...vamos que aquí tenemos mil cosas de las que echar mierda, pero no creo que los recuentos electorales sean una de ellas (más allá de casos poco más que anecdoticos)

[Pit]

me he pegado un paseíto por los boletines oficiales del sistema, y es acojonante que todos se hagan eco de los nazis que no saben hacer la cruz gamada, pero no del amaño de los resultados

[neo (Tobarra)]

Es una pena que el hilo de MdV donde se discutió esto ya no esté disponible, pero leyéndolo entero quedaba claro precisamente que II no habían sido los únicos en denunciar esas irregularidades, que el PSOE, los Verdes, el PACMA y muchos otros también las habían sufrido. ¿Conspiración? ¿De quién? ¿Contra quién? Lo más sensato es pensar que se trata de una chapuza, no de algo intencionado. El hecho de que las elecciones europeas sean tan poco importantes refuerza la hipótesis de que al proceso electoral no se le puso tanta atención como en unas generales o autonómicas.

Por cierto, II la cagó soberanamente con su reacción exagerada ante lo que pasó. Si no recuerdo mal, llegaron a decir que la culpa de que no hubieran obtenido ningún escaño en Europa era de los errores en el recuento... Ese tipo de cosas no ayudan a que un partido sea tomado en serio.

Y respecto a Grecia, tampoco os flipéis que no hay pruebas ni indicios de ningún pucherazo. Lo único que hay es una urna quemada en Eksarjia, que difícilmente creo que cambie mucho las cosas. Que vuestro partido favorito no gane las elecciones no significa que éstas estén amañadas, de hecho Syriza ha obtenido medio millón de votos más y ha pasado de un 16.8% a un 26.89%. Lo que pasa es que ND también ha pasado de un 18.9% a un 29.66%. Todos los demás partidos han perdido votos, y en el caso del PASOK, ANEL y el KKE, también han bajado en su porcentaje del total (el KKE prácticamente se ha dividido por dos). Parece que estas elecciones han polarizado mucho más el voto, muchos griegos se lo han tomado como una especie de referéndum sobre si seguir o no en el euro... y hay empate.

Por cierto, parece que finalmente la abstención ha pasado del 35% al 37.5% desde mayo hasta ahora.

(Fuentes aquí y aquí).

Una pena que no se haya hecho en todos los colegios de Grecia.
Estas elecciones, como todas, son una farsa. A ver si ahora porque se presente un partido con un programa de izquierdas la democracia representativa va a ser buena...

Si impides que voten quienes se tragan el cuento de que la democracia representativa es buena, al final te culparán a ti de que no se consiga solucionar la crisis. Deja que los defensores de la papeleta se den la hostia ellos solos, que no puedan buscar a quién echar la culpa de que lo que creían válido no lo fuera. Que millones de personas se vean traicionados por sus queridos políticos de Syriza, y/o que se den cuenta de que sus políticas no sirven, será mucho más efectivo que obligar a que se repitan las elecciones indefinidamente.

Además, si a mí no me gusta que me tachen de ignorante, pasota o fanático por no ir a votar (y algunos lo hacen), ¿con qué cara voy yo no sólo a faltarles al respeto del mismo modo sino también a decidir por ellos que no deben votar? Una cosa es hacer uso de tu derecho al voto para joder a partidos reformistas (por ejemplo, votando en blanco) y otra muy distinta impedir directamente que otros voten.

[Dobling]

De pucherazo no sé pero de sucia campaña mediatica en contra de syriza no me cabe duda. Eso explicaria porque los resultados al poco de las elecciones han empezado a volcarse de parte de la derecha.

[eliminado201208]

Grecia pacta un Gobierno con vocación de durar varios años
Nueva Democracia y Pasok pretenden atraer a Izquierda Democrática

El vencedor de las elecciones, el conservador Antonis Samarás, líder de Nueva Democracia, tiene ya el apoyo para formar cuanto antes un Ejecutivo fuerte del socialista Pasok, que quiere contar también con Izquierda Democrática, un partido escindido de Syriza.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... P23991.htm

Greeks Fail 2012

[Goiko]

felicidades a los griegos, ya tienen su españa particular.

[Guille_hxc]

A mí lo de Eksarjia me suena mal, no me atrevo a pensar en la auténtica autoría... No es que le de mucho valor a lo que se ha quemado, pero hay que respetar que otros sí se crean eso de que votar sirve de algo. Joder los votos de tanta gente me parece una cagada tanto desde un punto de vista ético como práctico. Por eso quiero pensar que no hay compañeros involucrados en eso. Tampoco hay que descartar la posibilidad de nazis o incluso gente a sueldo del Estado para criminalizar a los anarquistas. Es un poco rebuscado, pero no sería la primera vez que sucede algo parecido.

Parece que sí han sido compañeros. Aquí van los enlaces del comunicado, en griego y en inglés.


https://athens.indymedia.org/front.php3 ... id=1408019

http://blog.occupiedlondon.org/2012/06/ ... exarcheia/

[Risto]

Estaba cantado. El PASOK vuelve a unirse a ND. Será curioso ver donde está el suelo del PASOK en las próximas elecciones. Aspiran a desaparecer.

Salud!!

[eliminado201208]

felicidades a los griegos, ya tienen su españa particular.

La gran mayoría no quería esto, pero bueno. Como dice Last, esto estaba todo planeado. El Nuevo Orden Mundial ya está aquí.

[public enemy!]

Estaba cantado. El PASOK vuelve a unirse a ND. Será curioso ver donde está el suelo del PASOK en las próximas elecciones. Aspiran a desaparecer.

Salud!!

como la memoria de la gente es corta, ya les pagarán los favores montandoles un nuevo partido de centro izquierda ...

[Risto]

Estaba cantado. El PASOK vuelve a unirse a ND. Será curioso ver donde está el suelo del PASOK en las próximas elecciones. Aspiran a desaparecer.

Salud!!

como la memoria de la gente es corta, ya les pagarán los favores montandoles un nuevo partido de centro izquierda ...

Los sociatas en Grecia lo tienen jodido...

Salud!!

[neo (Tobarra)]

A mí lo de Eksarjia me suena mal, no me atrevo a pensar en la auténtica autoría... No es que le de mucho valor a lo que se ha quemado, pero hay que respetar que otros sí se crean eso de que votar sirve de algo. Joder los votos de tanta gente me parece una cagada tanto desde un punto de vista ético como práctico. Por eso quiero pensar que no hay compañeros involucrados en eso. Tampoco hay que descartar la posibilidad de nazis o incluso gente a sueldo del Estado para criminalizar a los anarquistas. Es un poco rebuscado, pero no sería la primera vez que sucede algo parecido.

Parece que sí han sido compañeros. Aquí van los enlaces del comunicado, en griego y en inglés.


https://athens.indymedia.org/front.php3 ... id=1408019

http://blog.occupiedlondon.org/2012/06/ ... exarcheia/

Pues vaya tela... A ver en qué termina todo esto, pero creo que esa acción sobraba. La abstención sube incluso con la que está cayendo por allí, y los socialdemócratas no han llegado al poder de todas maneras. No creo que haga falta ponerse a quemar unas, y en cuestión de percepción popular puede acarrear efectos negativos tan graves sobre los anarquistas como los que la acción del Parlamento causó en el KKE.