Al hilo del caso bretón, la locura

[Orion]

Q es ara vosotros la locura?

hitler estaba loco, o era la imagen de una locura social?

Son los especialistas quienes deciden cuando una persona está loca, o es la sociedad quien diagnostica a los locos?

no adaptarse a los convencionalismos y normas sociales puede ser un síntoma de locura?

son todos los q son o por el contrario hay locos muy respetados y admirados?

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[Pit]

Por lo que intuyo, la locura es alguna carencia química y/o una descompensación neurológica.

Y un loco puede cometer un crimen (matar es un crimen, lo haga quien lo haga), pero mayor crimen me parece que hace la persona que convierte un alguien sano, normal y corriente en un alguien loco (esto en el caso de llegar a la locura por terceros, no por que tú solito te pongas a chutarte cosas que te dejen frito el cerebro.
Aunque, evidentemente, todo esto está bastante vinculado con la asertividad y la madurez: Si sabes que algo no te gusta ni te sienta bien, la persona que es asertiva y adulta huye de esas compañías, actitudes, adicciones, etc.
Pero claro, a su vez esto está bastante relacionado con la educación que te dan en casa, en el cole, en la calle... En otras palabras: Sí, creo que el Estado tiene parte de culpa de casi todos los crímenes que se cometen, pues la gran mayoría se hacen precisamente por falta de madurez, etc.
Ahora bien, como digo, el Estado tiene PARTE de responsabilidad: Pero creo que todavía los individuos tienen (tenemos) margen de acción suficiente como para no ser exclusivamente el resultado de los demás, del cole, de la tele, etc., sino para ser también resultado de sus (nuestras) propias decisiones)

Y perdón por el ladrillo.

[Orion]

de ladrillo nada, interesante tu comentartio, pit

luego te hago el mio, q estoy ahora liado de juerguecita

saludos

[FEMDOM]

Estas liado de juergecita y te lees eso?

Pit!!!! Tienes un amigo!!!! Un Flanders mas en MDV!!!

[Orion]

Por lo que intuyo, la locura es alguna carencia química y/o una descompensación neurológica.

Y un loco puede cometer un crimen (matar es un crimen, lo haga quien lo haga), pero mayor crimen me parece que hace la persona que convierte un alguien sano, normal y corriente en un alguien loco (esto en el caso de llegar a la locura por terceros, no por que tú solito te pongas a chutarte cosas que te dejen frito el cerebro.
Aunque, evidentemente, todo esto está bastante vinculado con la asertividad y la madurez: Si sabes que algo no te gusta ni te sienta bien, la persona que es asertiva y adulta huye de esas compañías, actitudes, adicciones, etc.
Pero claro, a su vez esto está bastante relacionado con la educación que te dan en casa, en el cole, en la calle... En otras palabras: Sí, creo que el Estado tiene parte de culpa de casi todos los crímenes que se cometen, pues la gran mayoría se hacen precisamente por falta de madurez, etc.
Ahora bien, como digo, el Estado tiene PARTE de responsabilidad: Pero creo que todavía los individuos tienen (tenemos) margen de acción suficiente como para no ser exclusivamente el resultado de los demás, del cole, de la tele, etc., sino para ser también resultado de sus (nuestras) propias decisiones)

Y perdón por el ladrillo.

Y llegamos a la frase de Ortega "yo soy yo y mis circunstancias";
un indviduo no está aislado de la sociedad y es ésta la q influye en gran medida en los comportamientos de las personas, y al hablar de sociedad hablamos de leyes, costumbres, educación recibida.

Por lo q la sociedad si q es en parte responsable de los comportamientos de los individuos, si bien llevas razón q el individuo como ser pensante tambien es responsable de sus actos, aunq como todas las personas no tienen las mismas capacidades mentales, quizás esas decisiones individuales en unos casos sean mas altas q en otros.

Estaba hitler loco?, supuestamente si, era un loco, pero un loco al q apoyaron y admiraron millones de personas; fue él el genocidad o fueron los millones de personas q le otorgaron el poder y lo animaron a seguir adelante en su locura?

O realmente no estaba loco y estaba todo calculado y estudiado y programado hacia un nuevo ser humano?

Y volviendo a lo q cmentas de la responsabilidad del estado en los actos de los individuos, está claro q una persona tiene la libertad para tomar unas decisiones u otras, pero si el estado permite la libertad de tomar esas decisiones, tambien será responsable en parte de haber dejado esa libertad, es decir, un drogadicto q se vuelve loco y con el mono a cuestas mata a 5 perrsonas en un ataque de locura; si es un asesino, pero quien decidió q esa persona tuviera la libertad de conseguir la droga?.

[Cuki]

Vaya Orion, esto tiene miga, a veces llamamos locos a las personas que como dices no siguen los convencionalismos sociales o que actuan de una manera incomprensible para nosotros, y tratamos de locos a personas que realmente no lo están, que tal vez tienen una ambición que se salen de lo normal, un grado de maldad, pero que realmente no están locos, para mi la locura es una enfermedad mental, ya sea una esquizofrenia, un trastorno bipolar, etc.... una enfermedad neurológica en definitiva, que puede llevar a matar, pues sí, y matar como ha dicho Pit, es un crimen lo cometa quien lo cometa.

[Pit]

Estaba hitler loco?, supuestamente si, era un loco, pero un loco al q apoyaron y admiraron millones de personas; fue él el genocidad o fueron los millones de personas q le otorgaron el poder y lo animaron a seguir adelante en su locura?

Creo que hay una sutil diferencia en esto: Hitler no se presentó a las elecciones con un programa electoral en el que figurase en ningún punto "aniquilar físicamente la especie semita".

Y NO CREO que los alemanes que le votaron pudiesen haber tenido referentes recientes* en aquel momento de "prometo X y hago Y":
Por ejemplo, tomando este argumento, sí considero que los españoles que votan PPSOEIU están pegándose pedradas contra sí mismos, por que son partido"s" que han demostrado con hechos "prometer X y hacer -X".

(*Considero que las matanzas de Stalin estaban apenas difundidas en la Alemania pre-nazi como para que el pueblo alemán pudiese pensar que se iban a encontrar con otro iluminati)

Por otro lado, Orión, no reconoces que la locura sea una patología psicológica/neurológica. Y me parece bastante grave que no lo hagas (e incluso ofensivo, por que luego te atreves a decir que "Bretón tiene cara de loco", cuando eso es poco menos que mofarte de una persona por cuestiones derivadas de su salud)

Y en cuanto al yonki, la figura del Estado y demás: Dado que no existe la democracia, dado que nadie nos ha preguntado qué grado de libertad queremos tener, quizá debamos matizar que es son las oligarquías que gobiernan el Estado las que comparten la "culpa" de los crímenes cometidos por personas con problemas como los aquí comentados.
(Comento esto para que nadie se llame a engaño, y sustituya la palabra "Estado" por la de "pueblo", "ciudadanía", etc.)

[rafagaspunk]

Podeis llevar toda razon del mundo en que si los estados, las costumbres, las tradiciones, tachan de loco muchas veces al diferente y es injusto, hipocrita y todo eso, pero por lo que no paso es utilizar ese argumento o ese tema para acabar justificando cosas que no tienen justificacion ya sea HITLER o sea BRETON, que no se si será esa vuestra intencion o no pero seguro que si nó, no tardariá en escribir alguien en este hilo yendo por ahí.......................

[Pit]

Omg. El crimen pasional tiene justificación? Imagino, pues, que para ti no.
Volvemos a lo que comentaba en el otro tópic: Habría que definir qué justicia queremos: Oligárquica o democrática? Eso para empezar.

Y sí, llevo todo hasta donde hay que llevarlo: Hitler se pasó por el horno a todos aquellos judíos, gitanos, opositores, etc. EN PARTE debido a las propias circunstancias y condicionantes del sistema, sociedad, educación, familia, etc.
Con esto no exculpo a Hitler, sólo relativizo su culpa.
Y si pese a todo me preguntases qué pena le habría puesto, aparte de repetir el tema de qué justicia queremos, te diría que le condenaría a él, pero también al sistema, sociedad, educación, familia, etc.

Y más aún cuando, casi un siglo después de aquello, el sistema, la educación, etc. sigue siendo tan mierda -en cuanto a valores humanos, emocionales, etc.- como entonces. Que si Amanecer Dorado u otros movimientos filonazis no alcanzan el poder, es por que todavía el holocausto está reciente, pero yendo por donde vamos no vería extraño que a finales del siglo XXI se diese otro capítulo tan deplorable como aquél.

[Orion]

Vaya Orion, esto tiene miga, a veces llamamos locos a las personas que como dices no siguen los convencionalismos sociales o que actuan de una manera incomprensible para nosotros, y tratamos de locos a personas que realmente no lo están, que tal vez tienen una ambición que se salen de lo normal, un grado de maldad, pero que realmente no están locos, para mi la locura es una enfermedad mental, ya sea una esquizofrenia, un trastorno bipolar, etc.... una enfermedad neurológica en definitiva, que puede llevar a matar, pues sí, y matar como ha dicho Pit, es un crimen lo cometa quien lo cometa.

pero realmente, cómo se puede medir la locura?

si es una disfunción neurológica, un mal funcionamiento del cerebreo, supongo q sólo se podrá ver mediante el cmportamiento de las personas, porq meterse en un cerebro y comprobar si las neuronas funcionan correctamente es casi iposible, o si fuera posible sería muy costoso, supongo q la sanidad no está en estos momentos para perder el tiempo en envestigara tanto loco q anda suelto, bueno esto es una broma,

a lo q voy, es q si médicamente es muy dificil diagnosticar una locura, a no ser q sea por el comportamiento de esa persona, (lo q si se puede es reducir o calmar la actividad física y neuronal de las personas, pero no curar patologias mentales), entonces digo q quien decide cuando una persona es considerada loca?, son los médicos, los psicólgos, el entorno social, los curas, los maestros, los asistentes sociaLES, LA FAMILIA????

A un psiquiatra se le presenta una persona y le dice q le haga un analisis de su cerebro o de su estado mental, y si ese psiquiatra no tiene bases o pruebas en lo q basarse, es imposible q haga un diganóstico de esa persona, podrá considerarno normal, pero nunca lo podrá considerar loco si no se atiene a pruebas q se le aporten.

[Orion]

Podeis llevar toda razon del mundo en que si los estados, las costumbres, las tradiciones, tachan de loco muchas veces al diferente y es injusto, hipocrita y todo eso, pero por lo que no paso es utilizar ese argumento o ese tema para acabar justificando cosas que no tienen justificacion ya sea HITLER o sea BRETON, que no se si será esa vuestra intencion o no pero seguro que si nó, no tardariá en escribir alguien en este hilo yendo por ahí.......................

a ver, la locura no es eximente de los actos q una persona pueda cometer,
lo q lo puede diferenciar es en el tratamiento q se debe acometer en esas personas;
un loco q ha cometido asesinatos no puede estar en la calle, y un asesino "normal" tampoco

[Orion]

Estaba hitler loco?, supuestamente si, era un loco, pero un loco al q apoyaron y admiraron millones de personas; fue él el genocidad o fueron los millones de personas q le otorgaron el poder y lo animaron a seguir adelante en su locura?

Por otro lado, Orión, no reconoces que la locura sea una patología psicológica/neurológica. Y me parece bastante grave que no lo hagas (e incluso ofensivo, por que luego te atreves a decir que "Bretón tiene cara de loco", cuando eso es poco menos que mofarte de una persona por cuestiones derivadas de su salud)

Y en cuanto al yonki, la figura del Estado y demás: Dado que no existe la democracia, dado que nadie nos ha preguntado qué grado de libertad queremos tener, quizá debamos matizar que es son las oligarquías que gobiernan el Estado las que comparten la "culpa" de los crímenes cometidos por personas con problemas como los aquí comentados.
(Comento esto para que nadie se llame a engaño, y sustituya la palabra "Estado" por la de "pueblo", "ciudadanía", etc.)

Citame donde dig yo q la locura no es una patologia neurológica

y me citas donde me mofo de la cara de loco de bretón; si he dicho y opinado q cara de loco tiene, porq además creo q está loca esa persona, para hacer lo q hizo, las circunstancias q le han llevado a esa locura es algo q la sociedad no sabe ni quiere saber, tampoco le interesan a nadie, pero esa persona llego a un grado de locura, de enajenación mental q le hizo urdir un plan, y además con su alto grado de inteligencia, lo llevó a cabo metodicamente; tambien ha demostrado su locura con la impasibilidad en el juicio, no dando muestras de arrepentimiento y negando su culpabilidad, cualquier persona nrmal se hubiera derrumbado ante la contundencia de las pruebas.

[helecho]

la locura se suele caracterizar por una percepción de las emociones mucho más intensa. Con lo cual, su pasividad no me parece un síntoma de enajenación. Me parece la mayor cordura de este mundo.

[Pit]

muy bien, te parece eso. pero crees que se debería utilizar tu parecer para condenar a Bretón?

o mejor utilizar el parecer de un médico forense, un psiquiatra, un psicólogo...? (SIEMPRE Y CUANDO hubiésemos elegido democráticamente que delegamos este tipo de decisiones en personas con esa debida formación...)

[helecho]

No creo en la justicia del estado. Para mi lo verdaderamente justo es que la mujer, que es la directamente afectada, y no esos carroñeros de la prensa que sacan tajada, decida que es lo que que le puede devolver la dignidad, si es que eso es posible.

De todas formas, como no hablamos de lo que me gustaría a mi, sino de lo que realmente pasa, para mí la condena no debería ir encaminada a patologizar a Bretón, sino a responsabilizarle de sus acciones. Para mi no es un problema de desequilibrio mental, sino de posesión patriarcal hasta un límite insospechable. Desde luego no es un caso corriente, en eso estamos deacuerdo.

[Pit]

Repito: NO SABEMOS A CIENCIA CIERTA SI HUBO MALTRATO PSICOLÓGICO A BRETÓN O NO, previo al crimen.
Y si lo hubo, quizá la recuperación de esa dignidad que comentas pasa precisamente por pedirle disculpas al que ha sido su víctima, además de su verdugo.

[Orion]

stras pit

a esto es lo q llaman en mi pueblo ser el abogado del diablo

[Pit]

Pues bien lejos de la realidad. Yo no pienso defender a Bretón por nada del mundo. Pero sí defiendo que los juicios sean algo profesional y serio, que se indague todo.

[Errante]

Los psicópatas no pueden empatizar ni sentir remordimiento, por eso interactúan con las demás personas como si fuesen cualquier otro objeto, las utilizan para conseguir sus objetivos: la satisfacción de sus propios intereses. No necesariamente tienen que causar algún mal.

La falta de remordimientos radica en la cosificación que hace el psicópata del otro, es decir el quitarle al otro los atributos de persona para valorarlo como cosa es uno de los pilares de la estructura psicopática.

Los psicópatas tienden a crear códigos propios de comportamiento, por lo cual sólo sienten culpa al infringir sus propios reglamentos y no los códigos comunes. Sin embargo, estas personas sí tienen conocimentos de los usos sociales, por lo que su comportamiento es adaptativo y pasa inadvertido para la mayoría de las personas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Psicopat%C3%ADa

[Pit]

Y? De serlo, ha sido un psicópata Bretón durante toda su vida?

[Errante]

De serlo es capaz de cargarse a sus propios hijos para causar daño a su ex mujer y quedarse tan satisfecho...

[Cuki]

Vaya Orion, esto tiene miga, a veces llamamos locos a las personas que como dices no siguen los convencionalismos sociales o que actuan de una manera incomprensible para nosotros, y tratamos de locos a personas que realmente no lo están, que tal vez tienen una ambición que se salen de lo normal, un grado de maldad, pero que realmente no están locos, para mi la locura es una enfermedad mental, ya sea una esquizofrenia, un trastorno bipolar, etc.... una enfermedad neurológica en definitiva, que puede llevar a matar, pues sí, y matar como ha dicho Pit, es un crimen lo cometa quien lo cometa.

pero realmente, cómo se puede medir la locura?

si es una disfunción neurológica, un mal funcionamiento del cerebreo, supongo q sólo se podrá ver mediante el cmportamiento de las personas, porq meterse en un cerebro y comprobar si las neuronas funcionan correctamente es casi iposible, o si fuera posible sería muy costoso, supongo q la sanidad no está en estos momentos para perder el tiempo en envestigara tanto loco q anda suelto, bueno esto es una broma,

a lo q voy, es q si médicamente es muy dificil diagnosticar una locura, a no ser q sea por el comportamiento de esa persona, (lo q si se puede es reducir o calmar la actividad física y neuronal de las personas, pero no curar patologias mentales), entonces digo q quien decide cuando una persona es considerada loca?, son los médicos, los psicólgos, el entorno social, los curas, los maestros, los asistentes sociaLES, LA FAMILIA????

A un psiquiatra se le presenta una persona y le dice q le haga un analisis de su cerebro o de su estado mental, y si ese psiquiatra no tiene bases o pruebas en lo q basarse, es imposible q haga un diganóstico de esa persona, podrá considerarno normal, pero nunca lo podrá considerar loco si no se atiene a pruebas q se le aporten.

Hay pruebas para detectar las enfermedades mentales, efectivamente puede ser dificil de diagnosticar, como dices tal vez el primer sintoma de estas enfermedades sean comportamientos extraños, los que lo tienen más fácil para darse cuenta de estos comportamientos serán los más allegados, después lo que toca sería ir al médico para que valore la visita al especialista en neurología y psiquiatría, pero está claro que estas enfermedades se pueden detectar, hay pruebas que marcan que parte del cerebro está dañada, también pueden haber algunas que pasen inadvertidas. Como se dice el cerebro es un gran misterio.

[Orion]

Los psicópatas no pueden empatizar ni sentir remordimiento, por eso interactúan con las demás personas como si fuesen cualquier otro objeto, las utilizan para conseguir sus objetivos: la satisfacción de sus propios intereses. No necesariamente tienen que causar algún mal.

La falta de remordimientos radica en la cosificación que hace el psicópata del otro, es decir el quitarle al otro los atributos de persona para valorarlo como cosa es uno de los pilares de la estructura psicopática.

Los psicópatas tienden a crear códigos propios de comportamiento, por lo cual sólo sienten culpa al infringir sus propios reglamentos y no los códigos comunes. Sin embargo, estas personas sí tienen conocimentos de los usos sociales, por lo que su comportamiento es adaptativo y pasa inadvertido para la mayoría de las personas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Psicopat%C3%ADa

interesante información

creo q Bretón da ese perfil

[Orion]

Y? De serlo, ha sido un psicópata Bretón durante toda su vida?

pudiera ser

aunq no se reflejara en su comportamiento, o se reflejara en ciertos comportamientos q no dieran lugar a una alrma social