Desaparece Fernando Madina, vocalista de Reincidentes

[Winston Cobarde]

El Psuc del 34 no te res a veure amb el dels anys 70.
El mateix es pot dir de ERC,PSOE o qualsevol altre partit que hagi existit en les dues èpoques.

[Martini]

Totalment d'acord. Ni UGT, ni tan sols CNT m'atreviria a dir, al menys la de Barcelona. Fixa't tu que fins i tot n'hi han dues. Per aixo jo no milito en res i quedo esperant una nova Internacional que aglutini a totes les organitzacions de caire socialista-marxista. Tot i que tal i com estan les cose ja puc anar esperant...

[Winston Cobarde]

De fet a la CNT de Manresa el 50% de la gent que hi ha son comunistes convençuts!!
També és cert que en una ciutat petita com la meva i al mouren's tots pel mateix ambient és mès fàcil trobar punts en comú entre comunistes i anarquistes que no pas en una ciutat gran com Barna on la gent de diferents tendències polítiques es troben en diferents espais.

[Martini]

No fotis!!! Creia que per a aixo ja existia la CGT!

[Winston Cobarde]

No fotis!!! Creia que per a aix
o ja existia la CGT!

Milta gent jove de CGT Manresa va sortir rebotada i va fundar la CNT local.
Entre ells caris comunistes.
Però és el que et dic,és mès fàcil que una cosa així a una ciutat petita o a un poble que no pas a Barna.

[riot81]

No fotis!!! Creia que per a aixo ja existia la CGT!

Hilada muy fina caballero.

[Risotto]

De fet a la CNT de Manresa el 50% de la gent que hi ha son comunistes convençuts!!
També és cert que en una ciutat petita com la meva i al mouren's tots pel mateix ambient és mès fàcil trobar punts en comú entre comunistes i anarquistes que no pas en una ciutat gran com Barna on la gent de diferents tendències polítiques es troben en diferents espais.

No es cierto. Sin ir más lejos AssadRules y yo tenemos bastantes puntos en común:

- Desde el punto de vista ideológico: ambos odiamos a los que comen jamón.

- Desde el punto de vista intelectual: ambos somos seres de pocas luces.

[regiregi22]

Menudo giro catalán acaba de dar esto sin previo aviso

[Winston Cobarde]

Menudo giro catalán acaba de dar esto sin previo aviso

es por culpa de lo de la consulta!!

[riot81]

La culpa es de las CUP que gobiernan en la sombra, el poder de la chancla es inigualable.

[AssadRules]

Madre mía...

Entre los que se "consideran", el ser de luz de Risotto y los videos de Riot lo teneis todo atado y bien atado.

Al más puro estilo Goebbleiano de las mil mentiras repetidas que se convierten en verdad.

PD: Asesinar comunistas de la mano de Besteiro y Casado es "difundir la palabra", tanto como fusilar campesinos pobres solo si lo hacen los anarquistas -seres de luz-

PD2: La puta mentira de las colectividades cambiadla ya, había decenas de colectividades en Guadalajara que funcionaban de puta madre y que nadie disolvió, el problema pasa cuando, como dice la dirigente anarquista Montseny, se convierten en cortijos y casas de putas.

PD3: Seguid en Narnia, que es más fácil.

[riot81]

Podrías citar bibliografía donde se recojan los hechos que citas por favor?.

[AssadRules]

¿Sobre qué? ¿Sobre colectividades que funcionan bien en Castilla La Mancha, Valencia y Murcia? Cualquiera que haya mirado los Archivos Históricos de Salamanca vale, sobre Valencia el anarquista Mintz que hasta admite que había colectividades del PCE. Colectividades agrarias en Castilla La Mancha 1931-1939...

Sobre las colectividades disueltas: En Mora de Toledo se monta un comité para estudiar porqué coño las colectividades de una zona cercana al combate no solo no se defiende, sino que entregan pueblos sin luchar. Resultado, se disuelven esas colectividades. En Guadalajara no pasa, pues se mantienen. Sobre las palabras de Montseny, las tienes en todos los periódicos de la época, búscalas un poco.

Y sobre lo de asesinar, Casado (anglófilo) y Besteiro (psoe) acuerdan la rendición con Franco, los comunistas se niegan, los dos perros piden tropas y quien acude? Cipriano Mera y sus anarquistas abandonan su puesto en Guadalajara y tras 4 días de combates y posteriores fusilamientos rinden Madrid al fascio.

Más cosas por privado.

[riot81]

Que había colectividades del PCE lo admitían hasta los aqui citados Sin Dios en el librillo del "Guerra a la guerra" donde si no me equivoco explicaban el funcionamiento del "Consejo de Aragón" o la coperativa de exportación que se montó en Levante. Sobre datos bibliográficos me refiero a autores concretos en los que te basas, o bien en esas fuentes directas pues evidentemente "Mundo Obrero" contará una cosa y "Castilla Libre" otra.

Sobre lo de Casado, ese es tu punto de vista, puede haber quien piense que fue para no alargar una guerra que podía acabar en hecatombe total, y mas teniendo en cuenta la actuación de las potencias extranjeras frente a las potencias del eje. Además, en esos momentos Negrín basaba su poder en la seguridad que se le daba desde Moscú, siendo el PCE/PSUC de la época una fuerza residual, y lo que se pretendió basicamente fue evitar mas sufrimiento y quitar a Negrín de por medio. Cipriano Mera se ofreció para ir a defender Barcelona pero se le denegó esa petición desde Valencia, y fue además uno de los pocos que propuso un plan belicamente viable para resistir (un plan visto con buenos ojos con Rojo si no me equivoco) y fue denostado...sobre Besteiro, estoy en las antípodas de su pensamiento político y forma de actuar pero no me parece un perro, mas bien un iluso.

Sobre lo de los privados, en este foro solo se usan para citarse en combate o amenazarse, me pido calzoncillo rojinegro, esquina de la izquierda.

[Nordín]

Vais a sacar petrodeo.

[AssadRules]

Que había colectividades del PCE lo admitían hasta los aqui citados Sin Dios en el librillo del "Guerra a la guerra" donde si no me equivoco explicaban el funcionamiento del "Consejo de Aragón" o la coperativa de exportación que se montó en Levante. Sobre datos bibliográficos me refiero a autores concretos en los que te basas, o bien en esas fuentes directas pues evidentemente "Mundo Obrero" contará una cosa y "Castilla Libre" otra.

Lo que no te cuentan de las cooperativas de exportación es que en lugar de unirse empresas del mismo sector para aumentar las ganancias, iban Marsella, ofreciendo el mismo producto y compitiendo unas con otras, haciendo caer los precios...

Sobre lo de Casado, ese es tu punto de vista, puede haber quien piense que fue para no alargar una guerra que podía acabar en hecatombe total, y mas teniendo en cuenta la actuación de las potencias extranjeras frente a las potencias del eje

¿Hecatombe total? ¿En qué acabó si se puede saber? Ah, si, 40 años de dictadura...

Besteiro fué con sus exigencias a Franco, Franco dijo que no y ellos aceptaron la rendición, el PCE no y Negrín tampoco. Por cierto el mito de Negrín-PCE-Moscú te lo desmonta Angel Viñas (no confundir con Carles) en El Desplome de la República, con un DVD cargadito de documentación histórica como el Informe Stalin (informe de los comunistas españoles donde opinaban sobre las causas de la derrota a Stalin, por ejemplo... y cientas de fuentes más).

siendo el PCE/PSUC de la época una fuerza residual

¿Eso es lo que te cuentan en el Ateneo? El PCE era una fuerza residual al principio de la Guerra Civil, y 3 años después era la principal fuerza que sostenía a la República. ¿Porqué? Pues sencillamente porque eran los únicos que militar y políticamente estaban organizados y tenían un proyecto.

En un primer momento, los comunistas, que estaban muy localizados, pasaron a ser el 27% del Ejército Popular Republicano en 1937, solo un año después (si, 5 veces más que los demas partidos y sindicatos) y poco después un 53% del las tropas del EPR destacadas en Madrid.

En balance general, 19 brigadas del EPR estaban adscritas al PCE, 15 al PSOE y 9 a la CNT de todas las adscritas a partidos políticos.

Pasó de 22500 afiliados en el 36 a 350.000 afiliados en el 37, y subiendo, siendo la organización que más creció durante la guerra.

En el 38, de 229 brigadas del ejército republicano, 107 estaban adscritas y sus mandos afiliados al PCE, 29 a la CNT, 23 al PSOE, 9 a la UGT y 23 Sin Partido.

Residual, si.

Cipriano Mera se ofreció para ir a defender Barcelona pero se le denegó esa petición desde Valencia

¿Y?

uno de los pocos que propuso un plan belicamente viable para resistir

¿Y? ¿No se supone que continuar la guerra era un problema y por eso traicionaron a los comunistas? ¿Entonces para qué quiere resistir?

Fuente de lo dicho por Vicente Rojo, en la batalla del Ebro de J.M Reverte puedes ver sus opiniones sobre los mandos comunistas como Modesto o Líster, a los que alaba constantemente. Rojo, el general que humilló a Franco es otra muestra.

estoy en las antípodas de su pensamiento político y forma de actuar pero no me parece un perro, mas bien un iluso.

[riot81]

Lo que no me cuentan,quien?, podrías decirme en que fuentes te basas para afirmar eso, o podrías decirme quien te lo cuenta a tí.

Con hecatombre me refiero a muchos mas muertos directos por razones bélicas, no a las consecuencias inmediatas de la "victoria" "nacional". Alargar la guerra hasta Septiembre y que las potencias extranjeras interviniesen era una mera ilusión de Negrín.

Lo del PCE, no me lo cuentan en el ateneo,que por cierto, la manera como lo dices me parece un pelín prepotente y sobrada. Me lo cuenta entre otros Gabriel Jackson por ponerte un ejemplo(autor muy distante de CNT o UGT a los que califica de "izquierdistas infantiles" para ensalzar el pragmatismo del PCE y su capacidad de pactar con la burguesía y contentar a las clases medias antes votantes de Lerroux por ejemplo). Respecto a que los comunistas estaban organizados, completamente de acuerdo, es lo que tienen las organizaciones verticales, que están muy bien organizadas, y respecto a su validez militar también de acuerdo, muy bien asistidos por consejeros de Moscú, a los que principalmente hay que agradecer la renovación de la fuerza area de la república así como de su caballería y la formación de sub oficiales en el posterior ejército popular (el mismo Mera se mostró partidario del ejército popular).

Respecto a las cifras no voy a discutir pues no he acudido a ningún tipo de fuentes para contrastarlas, pero el que las cifras sean un argumento cuantitivo no significa que sean un argumento cualitativo. Es decir, también Falange experimentó un crecimiento espectacular, siendo apodada la camisa azul el "salvavidas" y siendo vestida por antiguos anarquistas, socialistas, comunistas,etc.

También conozco las opiniones de Rojo sobre Modesto o Lister (del campesino mejor no hablamos). Es indudable de la capacidad de Lister como mando militar, de hecho había estudiado en una escuela de guerra soviética, pero en mi opinión también es evidente, lo mucho de leyenda de su figura dada la mayoría de historiografía que engrandeció el mito por encima del hombre (algo que sin dudad es probable que tambien haya pasado con otros personajes como Durruti por ejemplo), y se olvidan de la cantidad de batallas que perdieron estas tropas dirigidas por Lister por empeñadas en enfrentarse frontalmente a un enemigo superior en capacidad de fuego y tecnología.

Por cierto, si puedes pasame un enlace del DVD. He de decirte que igual que existen esas cientos de fuentes que afirman lo que tu dices, las hay que dicen lo contrario (Ruedo Ibérico por ejemplo, probablemente tenga muchas publicaciones que así lo atestigüen), y es que cada historiografía está sujeta al analisis ideológico de los interesados. De hecho gran parte de la historiografía sobre la guerra civil está elaborada en el tardo franquismo y obedece unos principios claros que encajan perfectamente con los principios de la época.

PD: Se quien es Angel Viñas.

[AssadRules]

Alargar la guerra hasta Septiembre y que las potencias extranjeras interviniesen era una mera ilusión de Negrín.

Claaaro...porque en Septiembre, Alemania no invadió Polonia dando inicio a la II Guerra Mundial...oh...wait!

Lo del PCE, no me lo cuentan en el ateneo,que por cierto, la manera como lo dices me parece un pelín prepotente y sobrada. Me lo cuenta entre otros Gabriel Jackson por ponerte un ejemplo

He leido su obra sobre la Guerra Civil y me gustaría saber donde dice que el PCE era marginal y carecía de apoyo contra el golpe casadista. Gracias.

Y no me digas que el PCE era marginal antes de la guerra, porque lo he dicho antes yo.

Respecto a las cifras no voy a discutir pues no he acudido a ningún tipo de fuentes para contrastarlas, pero el que las cifras sean un argumento cuantitivo no significa que sean un argumento cualitativo. Es decir, también Falange experimentó un crecimiento espectacular, siendo apodada la camisa azul el "salvavidas" y siendo vestida por antiguos anarquistas, socialistas, comunistas,etc.

Pues si nos vamos a los datos de afiliación vemos que entre febrero del 36 y abril del mismo año, la militancia del PCE se duplica (antes de la guerra, no te salvaba la vida tener carnet), justo después del golpe el crecimiento se mantiene en un 20% siendo su peor tasa, y vuelve a repuntar en diciembre del mismo año.

Vamos, que cuando te podía proteger afiliarte (momento de descontrol inicial, por ejemplo, paseillos...) que es en el momento siguiente al golpe, no se crece tanto como en Diciembre del mismo año o marzo del 37, o el mismo febrero del 36. Vamos, el argumento me parece inválido, parece ser que la gente se afiliaba cuando se hacían cosas bien (Victoria del Frente Popular, Victoria de la Batalla de Madrid y creación del EPR)

El hecho de que el PCE fuera la organización en la que mayor tasa de afiliados participaban en los combates (por orden del partido los afiliados debían participar en el EPR) con una tasa de afiliados combatientes del 54% no parece, digo parece poner al PCE en el lugar mas seguro donde tener un carnet.

Me parece que pertenecer a las organizaciones que empleaban mas esfuerzos en las tareas de retaguardia, lo que Montseny dice "Aquellos camaradas que no siente lo que es directamente la guerra viven en una especie de juerga revolucionaria".

No sé, me parece que al margen de prejuicios el hecho de que el PCE, que contaba con unos centenares de militantes en el 31, pasara a contar con 88.000 como atestigua Rafael Cruz el 18 de Julio de 1936 tiene más que ver con una línea correcta que con los impulsos. Eso por ejemplo lo sufrió mas la CNT que perdió cerca de 350.000 militantes durante el bienio negro, por ejemplo.

para ensalzar el pragmatismo del PCE y su capacidad de pactar con la burguesía y contentar a las clases medias antes votantes de Lerroux por ejemplo)

Evidentemente. El PCE sabía perfectamente que la victoria residía en el equilibrio de las fuerzas y en arrastrar a la lucha antifascista tanto a la pequeña burguesía, como al campesinado, a los obreros industriales... y así lo hizo disputando la hegemonía del movimiento obrero a los anarcosindicalistas y derrotándolos donde había que hacerlo, en la mente del "pueblo laborioso"

El Comité peninsular de la FAI en octubre del 38 citado por Josep Peirats es un epitafio: "Del predominio indiscutible que teniamos en la dirección de la guerra antifascista hemos pasado a ser simplemente carne de cañón".

Y de esos polvos éstos lodos, de esa situación de pérdida del PODER por parte de los anarcosindicalistas se dan los inicios del golpe de estado casadista que entregó Madrid a los fascistas y la ofensiva de FARSAS (que por cierto, repites tú, con eso de los consejeros)

Chorradas como que, ciertas divisiones al disponer de consejeros soviéticos estaban bajo control del PCE (falso, desmontado por Vallejo) o que los oficiales no comunistas eran boicoteados (más bien al contrario, como por ejemplo en la batalla del ebro, en la que oficiales republicanos del frente centro-sur se negaron a efectuar ofensivas en sus sectores aprovechando que la flor y nata del ejercito fascista se batía con lo mejor de la República (casualmente, ya sabemos quienes)

Moscú

No te olvides de que los anarquistas pensaban que EEUU, Inglaterra y Francia no ayudaban a España por pensar que estaba bajo tutela bolchevique, por ello, la FAI, pidió al gobierno la destitución y expulsión de los comunistas para que los paises "democráticos" en sus palabras, ayudaran a la República. Una vez más, Vallejo, de la CNT:

"Se dice que los aviones están en manos de los rusos. Ésto no puede hacernos sino reir a los que sabemos algo de la marcha de la guerra, ¿Que están, también los tanques en manos de los mandatarios soviéticos? Ésto fué cierto algún día, hoy no es así"

Por cierto, me sirve para responder a tu mención.

No obstante la traición del PSOE y el anarcosindicalismo estaba prácticamente consumada.

En Abril del 38 se reunen los FAIstas y el PSOE. En Octubre de ese mismo año, en el Pleno Nacional de Regionales de la CNT, Vallejo, anarquista honesto denuncia a los FAIstas. No quiero citar pero básicamente

"Utilizais los mismos argumentos que Azaña y Prieto contra la consigna de resistir para vencer" "Dónde podremos encontrar a alguien que pueda sustituir a Negrín?" y "Hay aquí compañeros como Abad de Santillán que dan la guerra por perdida desde dos meses después de la intentona, solo así se comprende que podais difundir lo que habeis difundido diciendo que no hay diferencia entre el ejército sublevado y el nuestro".

Poco después, se reunen Oliver, Montseny, Peiró (si, el que decía que allí donde iban las columnas anarquistas imponian colectivización a hierro y fuego), Isgleas y Domenech, y declaran que hay que derribar el gobierno "negrinista-comunista", sustituirlo por Martinez Barrio y pactar la paz. Se lo ofrecieron a Azaña y a Largo Caballero sucesivamente.

Posteriormente, anarquistas y socialistas intentarían un golpe a finales del 38, que es desactivado por la rapida actuación del PCE y las JSU y si quieres mas historia te la cuento.

Pero ya lo dijo el señor Uribe:

"los comunistas sabemos que cuando se trata de luchar, hay que luchar, sin temor, como el que tienen algunos señores a perder su miserable pellejo, que vale menos que el rasguño de un soldado"

"porque en nuestro campo hay una pandilla de gente que hace la obra que el enemigo quiere"

Poco después, los comunistas volvían a tener razón, pero claro, no se tuvo en cuenta que Mera serviría de tonto útil y que en esa ocasión le echaría mas cojones que unos meses antes cuando solo se atrevió a destacar a las brigadas comunistas lejos de su feudo en Guadalajara y a vigilar al gobernador civil (comunista)

[Juez Dredd]

La culpa es de las CUP que gobiernan en la sombra, el poder de la chancla es inigualable.

[Sr Creosota]

Hola, soy Riot y venia aqui con mi toallita a quejarme del autoritarismo del ejercito republicano que no dejaba libertad para combatir al fascismo...



Ale chaval. Iros a liberar falangistas de las carceles.

[caos_night]

Assadrules;
Estoy de acuerdo, en síntesis, con los datos que planteas y lo que quieres explicar con ello, o lo que yo creo que quieres explicar. Sin embargo creo que minimizas o ridiculizas la postura (o el bando) que no es el tuyo
Creo que se debe contar con los factores externos que influyeron en la subida de PCE, No es sólo por hacer bien las cosas aquí, sino por tener una formación y financiación a mayores del extrangero.
La CNT fue el frente de masas más importante del s XX construido desde abajo, y eso tiene su mérito. Como todo frente de masas tendrá errores, contradicciones (en algunos casos primarias, pero no en la mayoría) pero muchos aciertos. En su día claro.

[AssadRules]

Claro, siempre podemos atribuir los motivos que sean para no justificar que estaban haciendo, quizás, las cosas bien y por eso les iba bien. De hecho, el 90% de los afiliados al PCE eran rusos disfrazados.

PD: La UGT también cumple los requisitos.

[riot81]

Creo que hemos hablado de cosas distintas y hemos mezclado algunas cosas.

Respecto al tema PCE/CNT, yo me estaba refiriendo a las características de cada organización(verticalidad/ horizontalidad) y su distinta manera de ver la revolución(defender a la república,ganar la guerra y la vez iniciar planteamientos propuestos desde Moscú/revolución del 19 de Julio,entrada en el gobierno de Largo) , y los hechos relacionados con la revolución en los que estuvo implicada cada organización. Despues assad incluyó un análisis sobre el crecimiento del PCE, y basó sus datos en temas bélicos, ejército popular y citó distintas fuentes bibliográficas.Yo estaba dando mi opinión acerca del caracter revolucionario de organizaciones como CNT, POUM, o un sector importante de UGT, no de efectividad bélica (de la que se puede hablar largo y tendido, sobre la inicial inoperancia de muchas milicias, la militarización, errores estratégicos del ejército popular,mitos,etc,etc) o del tema de Casado, que me parece muy interesante dado los distintos puntos de vista, igual que podría pasar con los sucesos de Mayo o la creación del SIM.

Todo ello se hace partiendo del historiografía, y a excepción de ciertas ediciones de "Ruedo Ibérico", en esta historiografía, construída casi siempre desde postulados socialdemocratas y cercanos al republicanismo parlamentario y al PCE, esta historia se adapta al devenir de los tiempos, y siendo la mayoría posterior a los años 50, esta se construye bajo la influencia del eurocomunismo, y entroncándola con una tradición democrática parlamentaria que en la España del 36 no era ni mucho menos mayoritaria, ya que frente al alzamiento se alzaron principalmente fuerzas revolucionarias que no creían en la república (no nos acordamos de Asturias, Castilblanco, etc,etc,etc). Por eso insisto en lo de las fuentes y en lo documentadas que estén estas, y aun así, obedecen a distintas sensibilidades ideológicas, ya que Angel Viñas o Santos Julia no van a contar lo mismo que Abraham Guillem, Abel Paz o Miquel Izard, y tambien te puedes encontrar a Pons Prades que te puede contar una cosa u otra dependiendo de cuando lo escriba.

[AssadRules]

Creo que hemos hablado de cosas distintas y hemos mezclado algunas cosas.

Menudas conclusiones que te sacas de la manga, veamos:

Respecto al tema PCE/CNT, yo me estaba refiriendo a las características de cada organización(verticalidad/ horizontalidad) y su distinta manera de ver la revolución

No sé en qué momento se ha iniciado ese debate. Has pegado dos videos mierderos y después has empezado a meter la gamba. Lo único referente a horizontalidad ha sido para justificar el peor desempeño organizativo de cierta organización.

defender a la república,ganar la guerra y la vez iniciar planteamientos propuestos desde Moscú/revolución del 19 de Julio,entrada en el gobierno de Largo

Defender la república y ganar la guerra estamos de acuerdo, lo contrario es atacar la república y perder la guerra lo cual es absurdo...oh...wait!

Los planteamientos propuestos desde Moscú... me remito al VII Congreso de la IC donde se fija la línea de los frentes populares antifascistas (frentes populares antifascistas...frentes populares...Frente Popular...aibá, me suena...). Viñas desmonta la chorrada esa de "Moscú ordena y el resto obedece". No voy a extenderme más.

Supongo que lo de la revolución del 19 de Julio y la entrada al gobierno de Largo Caballero son logros anarcosindicalistas. Bien. Por cierto, cuando la cúpula FAIsta intentó derribar el gobierno de Negrín...¿Sabes a quien le propusieron la jefatura del gobierno? A Largo Caballero, que les contestó que no deseaba asistir a ese funeral.

Despues assad incluyó un análisis sobre el crecimiento del PCE, y basó sus datos en temas bélicos, ejército popular y citó distintas fuentes bibliográficas

Incorrecto. Tu dijiste ésto:

Sobre lo de Casado, ese es tu punto de vista, puede haber quien piense que fue para no alargar una guerra que podía acabar en hecatombe total, y mas teniendo en cuenta la actuación de las potencias extranjeras frente a las potencias del eje. Además, en esos momentos Negrín basaba su poder en la seguridad que se le daba desde Moscú, siendo el PCE/PSUC de la época una fuerza residual, y lo que se pretendió basicamente fue evitar mas sufrimiento y quitar a Negrín de por medio.

Y yo te respondí citando cual era más o menos la fuerza del PCE, tanto antes de la guerra, como durante ésta, y en sus compases finales, de ahí el análisis de su crecimiento y cómo a finales de la guerra, durante el golpe de Casado, era una fuerza hegemónica y que por ello fué apuñalada por la espalda desmontando el argumento anterior.

.Yo estaba dando mi opinión acerca del caracter revolucionario de organizaciones como CNT, POUM, o un sector importante de UGT, no de efectividad bélica

¿Dónde? Porque creo que ha quedado claro el motivo de porqué tuve que justificar la importancia del PCE dentro del organigrama del EPR y el Gobierno Republicano, y es que dijiste que Negrín estaba sostenido por Moscú porque el PCE era residual.

Ese debate no ha existido. Y claro que no debes irte a la efectividad bélica, puesto que es inexistente.

o del tema de Casado, que me parece muy interesante dado los distintos puntos de vista

De hecho sí, yo dije que matar comunistas de la mano de Casado es de gente hermosa y autogestionaria, pero cuando los otros, te matan a tí, haces canciones para jóvenes indocumentados.

Tu lo justificaste:

lo que se pretendió basicamente fue evitar mas sufrimiento y quitar a Negrín de por medio.

Y yo demostré que en parte era incierto. Que el sufrimiento se la sudaba (¿Porqué si no iban a rendir Madrid sin permitir la salida de refugiados? No digo ya vaciar las cárceles de presos comunistas como si que se había hecho de falangistas...) como quitar a Negrín, citando diversas fuertes de anarcosindicalistas honestos que explican las maniobras de la cúpula de la FAI para cargarse a Negrín desde mediados del 38.

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Tu segundo párrafo no es que se aleje del debate, es que directamente es una justificación que pretende convertir en argumento la tergiversación de los hechos históricos.

La Historia es subjetiva, si. PEro hay historiares con más credibilidad que otros. Ah, y por cierto, si el PCE tuvo capacidad para mantener su aparato historiográfico y de documentación es porque siguió existiendo durante toda la dictadura. Y si su historia tiene influencia es porque era la fuerza antifranquista hegemónica. No busques conspiraciones.

[riot81]

En mi opinión, en pocas cosas he metido la gamba pero son distintos puntos de vista. Supongo que ni Pío Moa, ni Angel Viñas, ni Abel Paz pensarán que metan la gamba en sus interpretaciones históricas.

Veo que insistes con lo de fuerza residual, me refería a Julio de 1936, no al crecimiento que tuvo después, no creo que esto hiciera falta aclararlo, pero veo que insistes, me refiiero al PCE antes del 18 de Julio, si no que sentido tienen tus explicaciones para el crecimiento del PCE a partir del 37???, sobre todo a partir de los sucesos de Mayo. Ya se que el PCE entonces no era una fuerza resicual, de hecho era la fuerza hegemónica en los órganos de decisión.

Y si, puse los videos en plan coña, fuiste tu quien entró como insipido en un hilo de Non Servium con lo de "seres de luz", y el tema de los "robajamones", que tiene más de bulo que de realidad. El debate horizontalidad /verticalidad, creo que lo he aludido además de este último post en otro más, pero bueno.

Lo de Largo Caballero para sustituir a Negrín serían cavilaciones de ciertos faístas no te lo niego. Yo personalmente prefiero al Largo Caballero (a pesar de su cargo en la dictadura de Primo) que a Negrín, y creo que cualquiera interpretación histórica del devenir del movimiento libertario en la guerra verá mas coherente que los ácratas se sintieran más cercanos a Largo que al gordito médico canario.

Lo de los Frentes Populares, si lo sé, pero al parecer L Urss no pintaba nada en la IC y su influencia era nula como parece que dejas ver. El FP que más molaba era el de Leon Blum, que ganó en Francia y vendió la revolución por las vacaciones pagadas. Si tu alusión a Viñas es para afirmar que los frentes populares no tenían dependencia de la URSS me gustaría saber en que fuentes se basa Viñas.

Respecto a conspiraciones nada, la historiografía española de la segunda mitad del siglo XX tiene corrientes muy marcadas que perviven hoy en día, y sobre las cuales las instituciones post franquistas, así como la necesidade de construir hilos conductores históricos han marcado su devenir.

Yo veré conspiraciones, pero creo que tienes una ligera alergia rojinegra camarada...un saludo uhachepeísta!.