DIY medieval catapult

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NABLUS stone thrower
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Mar Ene 21, 2014 8:53 pm

No se porqué no hay ya un hilo sobre Ucrania, con lo que esta pasando por allí (incluida la lucha por el poder mundial)...

Después de la excavadora, viene la catapulta :lol:
No veo mejor manera que empezar el hilo y comprender aquella situación.


<object width="640" height="360"><param name="movie" value="//www.youtube.com/v/muy2Zy4SPqk?version=3 ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="//www.youtube.com/v/muy2Zy4SPqk?version=3&hl=es_ES" type="application/x-shockwave-flash" width="640" height="360" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
http://www.youtube.com/watch?v=muy2Zy4SPqk
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Mar Ene 21, 2014 10:03 pm

(no son maderos)
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Pit
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Mensajepor Pit » Mié Ene 22, 2014 9:54 am

Qué suerte tenemos de desconocer al pueblo y gobernantes ucranianos.
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Mié Ene 22, 2014 11:44 am

Pit escribió:Qué suerte tenemos de desconocer al pueblo y gobernantes ucranianos.
Prefiero un país donde la gente tiene claras sus ideas y lucha por ellas (sean comunistas, de extrema derecha, anarquístas, europeístas/capitalistas, socialistas...) que uno en el que nos pisotean como a la mierda y no hacemos absolutamente nada para que se nos oiga.
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Mié Ene 22, 2014 11:45 am

Por cierto, anoche hubo dos muertos por disparo en Kiev, mas uno que murió al caer de una columna. Las cosas se están poniendo muy feas.
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Mié Ene 22, 2014 12:27 pm

<object width="480" height="360"><param name="movie" value="//www.youtube.com/v/UOSVK-IIEfo?hl=es_ES& ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="//www.youtube.com/v/UOSVK-IIEfo?hl=es_ES&version=3" type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="360" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
http://www.youtube.com/watch?v=UOSVK-IIEfo
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Mié Ene 22, 2014 12:44 pm

MENUDO V�DEO!!!!!!!!!!!
Merece la pena verlo entero

<object width="640" height="360"><param name="movie" value="//www.youtube.com/v/vdjpEf78x4M?version=3 ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="//www.youtube.com/v/vdjpEf78x4M?version=3&hl=es_ES" type="application/x-shockwave-flash" width="640" height="360" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
https://www.youtube.com/watch?v=vdjpEf78x4M
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Mié Ene 22, 2014 1:15 pm

Las banderas y simbolos rojinegros son del ejército insurreccionalista ucraniano, seguidores de Stepan Bandera y colaboracionistas nazis durante la IIGM.

El Partido opositor que está siendo más visible es Svoboda, partido neonazi del estilo MSR.

Imagen

Cuando en Gamonal tiran cuatro piedras, antisistemas y tal, y allí, les dan todo el soporte mediático para justificarlos como héroes europeistas...

Seems legit
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Mensajepor rafagaspunk » Mié Ene 22, 2014 6:57 pm

<object width="420" height="315"><param name="movie" value="//www.youtube.com/v/GI99SCYbzso?hl=es_ES& ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="//www.youtube.com/v/GI99SCYbzso?hl=es_ES&version=3" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
AssadRules escribió:Las banderas y simbolos rojinegros son del ejército insurreccionalista ucraniano, seguidores de Stepan Bandera y colaboracionistas nazis durante la IIGM.
Yo conocia al Ejercito Insurrecionalista Ucraniano de Nestor Makhno, activo entre 1917 y 1921, de ideologia anarquista. Al Stepan Bandera que este no lo conocia, supongo que será algun pájaro en la linea de Vlasov, el general que lideraba a los hiwis, que eran los rusos zaristas que colaboraban con los nazis... bazofia pura.....

Si los que sacaban las banderas en la protesta lo hacian por unos o los otros ya no lo se, lo que si es cierto que los nazis que nombras si que estan ganando fuerza por momentos (estaban desde el principio, pero parece ser que al principio solo eran una minoria que iba a su bola y es ahora cuando estan cogiendo fuerza) en la protesta.... pero tampoco me gusta sacar la cara al gobierno Ucraniano porque en definitiva la alternativa que proponen a la Europa del capital nos la Union Sovietica de Lenin sino la Rusia de Putin que es peor..... y que curiosamente este tambien se apoya en nazis iguales que estos..... la alternativa no es el socialismo, es Gazprom..... asi que ni unos ni otros.....

P.D: Pues acabo de mirar la wikipedia y dice que el ejercito insurrecional ucraniano, del Stepah Bandera que si que llevaba esa bandera.. jajajaja.... nunca mejor dicho, lucho CONTRA los nazis y luego contra el ejercito rojo, pero no dice nada que luchara junto a los nazis contra los rojos ehhhhh..... Sin embargo si que aparece informacion de un grupo que colaboro con los nazis que era el Ejercito Nacional de Ucrania

Los insurreccionalistas de la bandera rojinegra que combatieron primero contra los nazis y luego contra los rojos http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rc ... _Ucraniano

Los colaboracionistas con los nazis http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rc ... de_Ucrania


Los Makhno que te decia creo que usaban la bandera negra en su totalidad...
Última edición por rafagaspunk el Mié Ene 22, 2014 10:10 pm, editado 5 veces en total.
Pit
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Mensajepor Pit » Mié Ene 22, 2014 8:44 pm

Will Dennison escribió:
Pit escribió:Qué suerte tenemos de desconocer al pueblo y gobernantes ucranianos.
Prefiero un país donde la gente tiene claras sus ideas y lucha por ellas (sean comunistas, de extrema derecha, anarquístas, europeístas/capitalistas, socialistas...) que uno en el que nos pisotean como a la mierda y no hacemos absolutamente nada para que se nos oiga.
Precisamente por eso lo digo. Mientras desconozcamos al pueblo y gobernantes ucranianos, podremos creer que todo esto lleva a algún lado, que le echarán las suficientes pelotas como para seguir hasta el final, etc.

Cosa que no pasa por aquí, claro.


Por cierto, los vídeos de polis ardiendo, lo mismo de siempre: Sentimiento ACAB que me generan los polis corruptos y cabrones vs. Sentimiento que me generan los pobres chiquillos padres de familia realmente humildes que están en esa profesión por que "no valían" para otra cosa y que no tienen ni pajolera idea de política.
Y pienso como esa máxima romana que dice que mejor todos los ladrones libres en la calle que un solo inocente en la cárcel.
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Mié Ene 22, 2014 8:51 pm

Hay cientos de vídeos de la policía antidisturbios de aquí en los que se ve claramente que no son simples "pobres chiquillos padres de familia realmente humildes que están en esa profesión por que "no valían" para otra cosa y que no tienen ni pajolera idea de política". Son fascistas.
Pit
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Mensajepor Pit » Mié Ene 22, 2014 9:03 pm

Y de los otros ninguno. Y sabes por qué?
:mrgreen:
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Mensajepor :mrgreen: » Mié Ene 22, 2014 11:48 pm

Will Dennison escribió:Por cierto, anoche hubo dos muertos por disparo en Kiev, mas uno que murió al caer de una columna. Las cosas se están poniendo muy feas.
Eso pasa cuando la gente lucha por sus derechos y tiene las ideas claras (sean comunistas, de extrema derecha, anarquistas, europeistas...)

Que no digo que esté mal o que a veces no sea necesario, pero que en las revoluciones hay muertos, y muchos parece que piensen que todo lo que va a haber son porrazos.
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Mensajepor &#822;n&#822; » Jue Ene 23, 2014 12:38 am

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Goiko.
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Mensajepor Goiko. » Jue Ene 23, 2014 12:50 am

lo esta parando para que no le caiga encima...
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Jue Ene 23, 2014 2:48 am

Yo conocia al Ejercito Insurrecionalista Ucraniano de Nestor Makhno, activo entre 1917 y 1921, de ideologia anarquista
Esos llevaban una negra o negra y verde, puesto que unía anarquistas con los ultranacionalistas ucranianos del Ataman Grigoriev.
Si los que sacaban las banderas en la protesta lo hacian por unos o los otros ya no lo se
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Aquí un ejemeplo. Éstos son de Sbovoda, partido neonazi que está sirviendo de fuerza de choque a los opositores.

De hecho, ya que nombras a Makhno, leyendo entrevistas parece ser que es una figura bastante popular que está siendo usada por los tercerposicionistas como ejemplo por su lucha contra los bolcheviques y como un héroe nacionalista.

Por lo que he estado viendo, no hay anarquistas o organizaciones anarquistas en las protestas,de la misma manera que según estos no está la "clase obrera". Ni sindicatos ni nada. Es una protesta de clase media y propietarios.

Para hacerse una idea de su rollo, en diciembre ocuparon el ayuntamiento y colgaron una bandera de la supremacia racial.
P.D: Pues acabo de mirar la wikipedia y dice que el ejercito insurrecional ucraniano, del Stepah Bandera que si que llevaba esa bandera.. jajajaja.... nunca mejor dicho, lucho CONTRA los nazis y luego contra el ejercito rojo, pero no dice nada que luchara junto a los nazis contra los rojos ehhhhh.....
De los juicios de Nuremberg:

"In carrying out the above-mentioned instructions of Keitel and Jodl, I contacted Ukrainian Nationalists who were in the German Intelligence Service and other members of the Nationalist Fascist groups, whom I enlisted in to carry out the tasks as set out above. In particular, instructions were given by me personally to the leaders of the Ukrainian Nationalists, the German Agents Myelnik (code name 'Consul I') and Bandara to organise, immediately upon Germany's attack on the Soviet Union, and to provoke demonstrations in the Ukraine, in order to disrupt the immediate rear of the Soviet Armies, and also to convince international public opinion of alleged disintegration of the Soviet rear. We also prepared special diversionist groups for subversive activities in the Baltic Soviet Republics."

De otros historiadores:

"In preparation for the attack on the USSR, the Nazis recruited Bandera?s followers to act as Ukrainian-speaking policemen and to serve in two Ukrainian volunteer army battalions. By working with the Nazis, Bandera hoped to free Ukraine from Soviet rule and establish his own government there. An independent Ukraine, Bandera promised, would remain friendly to Germany."

"Historian Karel Berkhoff, among others, has shown that Bandera, his deputies, and the Nazis shared a key obsession, namely the notion that the Jews in Ukraine were behind Communism and Stalinist imperialism and must be destroyed."

"But whatever their disappointment with the Germans, the Banderists never disagreed with their Jewish policy in Ukraine, which eventually killed over 1.5 million Ukrainian Jews."

Exactamente lo que he dicho, colaboracionista nazi.

De todas maneras, no sé donde has visto que combatieran contra los nazis, solo encuentro la referencia de la wiki y un artículo donde no se cita nada concreto más allá de combates entre julio y agosto del 43. Lo que sí encuentro es que sus tropas fueron armadas y preparadas por los nazis antes de la guerra. No atentaron contra ellos durante el tiempo que estuvo preso (pero si que se dedicaron a delatar judíos y a las matanzas étnicas de Volinia y Galicia con los Polacos) y cuando salió preso, los nazis volvieron a armar a sus tropas para luchar contra el ejército rojo.

Los colaboracionistas con los nazis http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rc ... de_Ucrania
Éstos ya no es que sean colaboracionistas, éstos estaban encuadrados en el ejército alemán.

La Organización de Nacionalistas Ucranianos, organización política de Bandera y Melnik llevaban colaborando con los nazis desde los años 30 y es de ahí de donde sale el EIU
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Jue Ene 23, 2014 7:16 am

:mrgreen: escribió:
Will Dennison escribió:Por cierto, anoche hubo dos muertos por disparo en Kiev, mas uno que murió al caer de una columna. Las cosas se están poniendo muy feas.
Eso pasa cuando la gente lucha por sus derechos y tiene las ideas claras (sean comunistas, de extrema derecha, anarquistas, europeistas...)

Que no digo que esté mal o que a veces no sea necesario, pero que en las revoluciones hay muertos, y muchos parece que piensen que todo lo que va a haber son porrazos.
Ya, y en el Magreb van miles de muertos. Nadie ha dicho lo contrario. Solo estaba informando.
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Jue Ene 23, 2014 7:18 am

Pit escribió:Y de los otros ninguno. Y sabes por qué?
Por que no existen.
Si te apetece hazlo tu, un vídeo diciendo que los antidisturbios son pobrecitos padres de familia que no saben nada de política. Ve y les entrevistas.
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Jue Ene 23, 2014 7:19 am

Goiko. escribió:lo esta parando para que no le caiga encima...
Ostia pues por el ángulo de la llama yo diría que lo está tirando él. Seguramente se lo encontró por el suelo el mierda.
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Jue Ene 23, 2014 7:22 am

<object width="640" height="360"><param name="movie" value="//www.youtube.com/v/lLuvsXLQHBM?version=3 ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="//www.youtube.com/v/lLuvsXLQHBM?version=3&hl=es_ES" type="application/x-shockwave-flash" width="640" height="360" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
http://www.youtube.com/watch?v=lLuvsXLQHBM
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Jue Ene 23, 2014 8:30 am

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Mensajepor rafagaspunk » Jue Ene 23, 2014 11:29 am

AssadRules escribió:
Yo conocia al Ejercito Insurrecionalista Ucraniano de Nestor Makhno, activo entre 1917 y 1921, de ideologia anarquista
Esos llevaban una negra o negra y verde, puesto que unía anarquistas con los ultranacionalistas ucranianos del Ataman Grigoriev.
Si los que sacaban las banderas en la protesta lo hacian por unos o los otros ya no lo se
Imagen

Aquí un ejemeplo. Éstos son de Sbovoda, partido neonazi que está sirviendo de fuerza de choque a los opositores.

De hecho, ya que nombras a Makhno, leyendo entrevistas parece ser que es una figura bastante popular que está siendo usada por los tercerposicionistas como ejemplo por su lucha contra los bolcheviques y como un héroe nacionalista.

Por lo que he estado viendo, no hay anarquistas o organizaciones anarquistas en las protestas,de la misma manera que según estos no está la "clase obrera". Ni sindicatos ni nada. Es una protesta de clase media y propietarios.

Para hacerse una idea de su rollo, en diciembre ocuparon el ayuntamiento y colgaron una bandera de la supremacia racial.
P.D: Pues acabo de mirar la wikipedia y dice que el ejercito insurrecional ucraniano, del Stepah Bandera que si que llevaba esa bandera.. jajajaja.... nunca mejor dicho, lucho CONTRA los nazis y luego contra el ejercito rojo, pero no dice nada que luchara junto a los nazis contra los rojos ehhhhh.....
De los juicios de Nuremberg:

"In carrying out the above-mentioned instructions of Keitel and Jodl, I contacted Ukrainian Nationalists who were in the German Intelligence Service and other members of the Nationalist Fascist groups, whom I enlisted in to carry out the tasks as set out above. In particular, instructions were given by me personally to the leaders of the Ukrainian Nationalists, the German Agents Myelnik (code name 'Consul I') and Bandara to organise, immediately upon Germany's attack on the Soviet Union, and to provoke demonstrations in the Ukraine, in order to disrupt the immediate rear of the Soviet Armies, and also to convince international public opinion of alleged disintegration of the Soviet rear. We also prepared special diversionist groups for subversive activities in the Baltic Soviet Republics."

De otros historiadores:

"In preparation for the attack on the USSR, the Nazis recruited Bandera?s followers to act as Ukrainian-speaking policemen and to serve in two Ukrainian volunteer army battalions. By working with the Nazis, Bandera hoped to free Ukraine from Soviet rule and establish his own government there. An independent Ukraine, Bandera promised, would remain friendly to Germany."

"Historian Karel Berkhoff, among others, has shown that Bandera, his deputies, and the Nazis shared a key obsession, namely the notion that the Jews in Ukraine were behind Communism and Stalinist imperialism and must be destroyed."

"But whatever their disappointment with the Germans, the Banderists never disagreed with their Jewish policy in Ukraine, which eventually killed over 1.5 million Ukrainian Jews."

Exactamente lo que he dicho, colaboracionista nazi.

De todas maneras, no sé donde has visto que combatieran contra los nazis, solo encuentro la referencia de la wiki y un artículo donde no se cita nada concreto más allá de combates entre julio y agosto del 43. Lo que sí encuentro es que sus tropas fueron armadas y preparadas por los nazis antes de la guerra. No atentaron contra ellos durante el tiempo que estuvo preso (pero si que se dedicaron a delatar judíos y a las matanzas étnicas de Volinia y Galicia con los Polacos) y cuando salió preso, los nazis volvieron a armar a sus tropas para luchar contra el ejército rojo.

Los colaboracionistas con los nazis http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rc ... de_Ucrania
Éstos ya no es que sean colaboracionistas, éstos estaban encuadrados en el ejército alemán.

La Organización de Nacionalistas Ucranianos, organización política de Bandera y Melnik llevaban colaborando con los nazis desde los años 30 y es de ahí de donde sale el EIU
Oks.... ese es el problema, que aqui las referencias son algo confusas...

---------------------
Por otra parte... os pongo el estado de facebook de Julian Casanova, profesor de historia de la facultad de historia de Zaragoza y una de las mayores referencias en cuanto a historia del anarquismo que se pueden en contrar... Muchos lo habreis leido ya que fue uno de los colaboradores mas activos de "la tierra esta sorda" de Barricada.... no lo pongo por rebatirte, ehhh ;) simplemente es que lo acabo de leer en el face y como para mi este historiador es uno de los mas respetebles y mejores que podemos encontrar hoy por hoy me parece que puede ser un buen aporte a este debate.
Cuando los ciudadanos protestan, es que no tienen otra forma de comunicación. Y cuando los gobiernos declaran ilegal cualquier forma de reunión o manifestación pública, establecen dictaduras.

A comienzos de este año, un grupo de profesores de universidades de todo el mundo firmamos un comunicado de apoyo a esa parte de la sociedad civil ucraniana que se oponía al acoso y represión que estaban sufriendo por parte del Gobierno. Como ahora ya hay muertos, lo recuerdo.

Y ya sé que las cosas son muy complejas, como en Siria o en Gamonal. Pero la complejidad corre paralela al conocimiento y al análisis. Y en Ucrania aparecen fenómenos tan contradictarios como la presencia de una ultraderecha nacionalista (antirusa) y el renacimiento de la educación y cultura judías, destruidas en los años treinta y cuarenta del pasado siglo. Pero lo esencial está en otro lugar, en la acción colectiva y en el autoritarismo frente a ella. Siempre que aparece un conflicto, surgen cabezas pensantes apelando a la complejidad de los hechos para no actuar. . Por no hablar de cómo se culpa de la situación a "agentes extranjeros". En España sabemos algo de eso.

http://www.theguardian.com/world/2014/j ... rer-europe


Me ha parecido curioso lo de la cultura judia, no se exactamente de lo que esta hablando. También, añadir que este historiador estubo el año pasado una temporada en Hungria y denunciaba en algun articulo y en las redes sociales el ascenso de la extrema derecha ahí, por lo que tampoco será ajeno a la participación de la extrema derecha en esta protesta en Ucrania...
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Mensajepor AssadRules » Jue Ene 23, 2014 11:48 am

Conozco y me gusta mucho la obra de Julián Casanova. Sus trabajos sobre las colectividades de Aragón fueron de los primeros que me ayudaron a cuestionarme la idea preconcebida de que los anarquistas eran seres de luz al estilo de la propaganda de Vicente Aranda.
Goiko.
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Mensajepor Goiko. » Jue Ene 23, 2014 12:03 pm

Will Dennison escribió:
Goiko. escribió:lo esta parando para que no le caiga encima...
Ostia pues por el ángulo de la llama yo diría que lo está tirando él. Seguramente se lo encontró por el suelo el mierda.
Como lo va a tirar el? si es un pobre padre de familia que se esta ganado la vida...
Goiko.
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Mensajepor Goiko. » Vie Ene 24, 2014 11:44 am


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