Se sabe que dejar llorar a un bebé de bueno no tiene nada, educar a base de cachetes y coscorrones tampoco, la lactancia natural es mejor que la artificial pero...
Por curiosidad he estado mirando el foro de crianza natural y hay cierto tufo a secta y algunas son muy radicales, descalifican a todo profesional de la medicina, pediatria, enseñanza o pedagogia que no les de la razón, tienen sus gurús, un tal Carlos Gonzalez y William Sears, su archienemigo es E. Stivill...
A mi la CN en general me gusta pero a veces pienso que es la excusa perfecta para que algunas canalicen un sentimiento de posesión hacia el nene más allá de lo normal.
Aparte parece que la mayoria están divorciadas, se llevan fatal con los abuelos/as y el puerperio es eterno.
Experiencias con las llamadas madres CN o alguna por aqui?
Hace tiempo que dejé de leer el foro ese, pero llegué a leer cosas como "una conocida ha destetado a su hijo a los seis meses, pobre niño"
"si tu marido no entiende que la cn es lo mejor para tu bebé piensa en lo mejor para tu peque y para ti, piensa en divorciarte e incluso busca otra figura paterna".
El foro es el primero que aparece en google si se busca, tambien hay gente normal eh.
La crianza natural o crianza de apego y aparte su sectarismo
Si un bebé consigue todo por lo que llora, mal empieza su vida. Salvo que sea hijo de Onasis.
De todas formas, creo que lo de la CN es cosa de estas burguesitas universitarias, demasiado buenas como para currar de becarias, neojipis del zara, con banda sonora Delinquentes/BlackKeys.
Y quizá pienso esto por que conozco muchas de éstas.
Curioso que luego vas a hablar con sus padres, les preguntas si ven lógico traer niños a este mundo dada nuestra situación (curros precarios, coste de un niño, etc.) y ver las caras que ponen. Por que sabes que tienes razón y que sus hijas han cometido errores horrorosos.
De todas formas, creo que lo de la CN es cosa de estas burguesitas universitarias, demasiado buenas como para currar de becarias, neojipis del zara, con banda sonora Delinquentes/BlackKeys.
Y quizá pienso esto por que conozco muchas de éstas.
Curioso que luego vas a hablar con sus padres, les preguntas si ven lógico traer niños a este mundo dada nuestra situación (curros precarios, coste de un niño, etc.) y ver las caras que ponen. Por que sabes que tienes razón y que sus hijas han cometido errores horrorosos.
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Dössierista
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fløyteHundore
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La referencia a Black Keys ha sido lo mejor que has dicho en meses.
La crianza natural es, hasta cierto punto, lógica e intuitiva. Hay cosas que son de cajón de madera y no son más que trasladar las negociaciones de otros ámbitos sociales a la relación paternofilial. El problema, como en todo, es que de algunas ideas a la pseudociencia o al rechazo de la misma va un paso muy corto, al igual que sucede con toda la mierda new age que puebla el mundo hoy en dÃa.
Además, no nos equivoquemos, esto es un asunto de madres, no de padres. Al final serán ellas las que decidan qué hacer y cómo hacerlo.
Lo del destete tiene miga... que ellas hagan lo que quieran, son sus tetas. Yo no lo llevarÃa nunca más allá de los dos años. No existe razón alguna para perpetuar un proceso que, nosotros mismos, hemos reducido durante miles de años a través del proceso evolutivo. Pero si la madre se siente cómoda y tiene tiempo que haga lo que quiera.
El colecho... pues depende de la situación, por supuesto. Ahora mismo yo duermo cinco horas al dÃa, si me dices que tengo que estar cuatro años durmiendo con un niño en mi cama hay probabilidades altas de que el niño salte por la ventana. Aparte de los propios hábitos nocturnos (y no hablo de follar) que tenga con mi pareja. No sé hasta que punto puede ser bueno acostar un niño, por ejemplo, a las ocho de la tarde y que se despierte a las diez porque tengo que hacer algo en el cuarto, otra vez a las doce cuando me acuesto y a las cinco cuando me despierto. Siempre hablando de dormir los tres en la misma cama, si es en la misma estancia, pero en camas diferentes... se podrÃa aceptar.
El asunto de las vacunas... aunque no lo veo en la página, pero bueno: habrÃa que quitar la custodia a los padres que no vacunen y punto. Me parece una gilipollez fuera de discusión y sin ningún rigor cientÃfico, además, por supuesto, de un riesgo para los niños.
Y sobre la educación... depende de lo que digan, pero vamos... las cosas en cuanto al estÃmulo emocional son hasta obvias, pero cuando se habla de educación en casa y demás... se pasan.
Ya digo que tienen cosas buenas y otras malas, muy malas. Todo depende del grado de inmersión en "la secta" y, vuelvo y repito, sigue siendo algo que los hombres no podremos comprender.
La crianza natural es, hasta cierto punto, lógica e intuitiva. Hay cosas que son de cajón de madera y no son más que trasladar las negociaciones de otros ámbitos sociales a la relación paternofilial. El problema, como en todo, es que de algunas ideas a la pseudociencia o al rechazo de la misma va un paso muy corto, al igual que sucede con toda la mierda new age que puebla el mundo hoy en dÃa.
Además, no nos equivoquemos, esto es un asunto de madres, no de padres. Al final serán ellas las que decidan qué hacer y cómo hacerlo.
Lo del destete tiene miga... que ellas hagan lo que quieran, son sus tetas. Yo no lo llevarÃa nunca más allá de los dos años. No existe razón alguna para perpetuar un proceso que, nosotros mismos, hemos reducido durante miles de años a través del proceso evolutivo. Pero si la madre se siente cómoda y tiene tiempo que haga lo que quiera.
El colecho... pues depende de la situación, por supuesto. Ahora mismo yo duermo cinco horas al dÃa, si me dices que tengo que estar cuatro años durmiendo con un niño en mi cama hay probabilidades altas de que el niño salte por la ventana. Aparte de los propios hábitos nocturnos (y no hablo de follar) que tenga con mi pareja. No sé hasta que punto puede ser bueno acostar un niño, por ejemplo, a las ocho de la tarde y que se despierte a las diez porque tengo que hacer algo en el cuarto, otra vez a las doce cuando me acuesto y a las cinco cuando me despierto. Siempre hablando de dormir los tres en la misma cama, si es en la misma estancia, pero en camas diferentes... se podrÃa aceptar.
El asunto de las vacunas... aunque no lo veo en la página, pero bueno: habrÃa que quitar la custodia a los padres que no vacunen y punto. Me parece una gilipollez fuera de discusión y sin ningún rigor cientÃfico, además, por supuesto, de un riesgo para los niños.
Y sobre la educación... depende de lo que digan, pero vamos... las cosas en cuanto al estÃmulo emocional son hasta obvias, pero cuando se habla de educación en casa y demás... se pasan.
Ya digo que tienen cosas buenas y otras malas, muy malas. Todo depende del grado de inmersión en "la secta" y, vuelvo y repito, sigue siendo algo que los hombres no podremos comprender.
A algunas mujeres nos pasa lo mismo, con la diferencia de que, al ser mujeres, intentan hacernos sentir como madres desnaturalizadas por pensar que hay una edad para todo y que establecer límites entre necesidades reales y manipulación de los peques es sano, como acaba de hacer Dore. Con vosotros también es de pena ese trato condescendiente que viene a decir que no podéis entender, pobrecicos de vosotros y vuestras limitaciones a la hora de ser razonables con este tema.
Ayer pasé la tarde con mi hermana y mi sobri de tres meses. El enano se pone como loco pataleando al ver mujeres cuando tiene hambre o quiere que le cambien el pañal y le soplen un poco en las pelotillas recalentadas por éste, pero también se pone como loco cuando quiere actividades emocionantes al ver a mi pareja alargar los brazos hacia él y es con quien más intenta comunicarse con ajos, gritos y eso. Mi hermana le explicó a mi chico que ha leído que es algo innato de un primate eso de ser más simpático y gracioso con el que parece el jefe de la manada y expresar otro tipo de necesidades con las hembras. Mi chico hinchó el pecho y ya no lo soltó de los brazos en toda la tarde porque el mico no paraba de reírse con él. De veras es todo mucho más intuitivo de lo que uno pueda creer y tenéis siempre un papel muy importante e intuiciones muy válidas que nadie debería intentar menospreciar.
Ayer pasé la tarde con mi hermana y mi sobri de tres meses. El enano se pone como loco pataleando al ver mujeres cuando tiene hambre o quiere que le cambien el pañal y le soplen un poco en las pelotillas recalentadas por éste, pero también se pone como loco cuando quiere actividades emocionantes al ver a mi pareja alargar los brazos hacia él y es con quien más intenta comunicarse con ajos, gritos y eso. Mi hermana le explicó a mi chico que ha leído que es algo innato de un primate eso de ser más simpático y gracioso con el que parece el jefe de la manada y expresar otro tipo de necesidades con las hembras. Mi chico hinchó el pecho y ya no lo soltó de los brazos en toda la tarde porque el mico no paraba de reírse con él. De veras es todo mucho más intuitivo de lo que uno pueda creer y tenéis siempre un papel muy importante e intuiciones muy válidas que nadie debería intentar menospreciar.
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fløyteHundore
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Antes que nada... esto sigue siendo hablar por hablar. Sigo sin tener hijos y si los tengo no los conozco 
Ni tampoco entra en mis planes a corto plazo. Asà que sigue siendo hablar por hablar...
No es que me quiera desentender de algunos aspectos, pero sà tengo claro que puede aparecer cualquier mujer que diga "es mi coño y hago lo que quiero" y no podré decir ni pio. Vamos, que si quiere un parto natural o amamantar hasta los cuatro años poco podré hacer. Se podrá hablar, y se debe hacer, pero creo que ella tiene mucho peso en esas decisiones.
Y más si es como las neuróticas que escriben en ese foro. Me parece muy bien que exista quien quiera establecer un vÃnculo tan fuerte con los hijos que sean incapaces de dejarlos en manos de otras personas antes del año y medio. Otra cosa es que yo piense que están locas.
Y no es hablar de inhibir actitudes o pasar de ellas, ni mucho menos. Yo contento con ellas y ojalá las pueda cumplir, pero leyendo (al azar) ese foro veo muchas cosas bastante irracionales o que, al menos, en mi caso no serÃan posibles
Ni tampoco entra en mis planes a corto plazo. Asà que sigue siendo hablar por hablar...No es que me quiera desentender de algunos aspectos, pero sà tengo claro que puede aparecer cualquier mujer que diga "es mi coño y hago lo que quiero" y no podré decir ni pio. Vamos, que si quiere un parto natural o amamantar hasta los cuatro años poco podré hacer. Se podrá hablar, y se debe hacer, pero creo que ella tiene mucho peso en esas decisiones.
Y más si es como las neuróticas que escriben en ese foro. Me parece muy bien que exista quien quiera establecer un vÃnculo tan fuerte con los hijos que sean incapaces de dejarlos en manos de otras personas antes del año y medio. Otra cosa es que yo piense que están locas.
Y no es hablar de inhibir actitudes o pasar de ellas, ni mucho menos. Yo contento con ellas y ojalá las pueda cumplir, pero leyendo (al azar) ese foro veo muchas cosas bastante irracionales o que, al menos, en mi caso no serÃan posibles
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fløyteHundore
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Es frustrante esto de la incomunicación.
Me temo que hay cosas que están siendo malinterpretadas.
Y que son ridiculizadas sin vivenciarlas, sin ni siquiera comprerderlas...
La propiedad" de la descendencia es una de esas.
No son de las mujeres, son de la especie. Y como seres humanos se pertenecen a Sí mismas.
Creo que es humano velar porque las criaturas desarrollen todo su potencial. Las nuestras, las vuestras, las de ellas. ..
Nos estamos dando cuenta que los vínculos que establecemos en base al ideal estereotipado y romántico entre un hombre y una mujer, ni son estables, ni son duraderos. Y mucho menos en este sistema que como mucho acepta la monogamia sucesiva. Y en lugar de abordar la crisis que esto genera de un forma sana, nos enfrentamos entre nosotras las personas.
Ahora, si prefieres seguir etiquetandonos como neuróticas o lo que sea, al menos date cuenta que al hacerlo ignoras el problema de base.
Me temo que hay cosas que están siendo malinterpretadas.
Y que son ridiculizadas sin vivenciarlas, sin ni siquiera comprerderlas...
La propiedad" de la descendencia es una de esas.
No son de las mujeres, son de la especie. Y como seres humanos se pertenecen a Sí mismas.
Creo que es humano velar porque las criaturas desarrollen todo su potencial. Las nuestras, las vuestras, las de ellas. ..
Nos estamos dando cuenta que los vínculos que establecemos en base al ideal estereotipado y romántico entre un hombre y una mujer, ni son estables, ni son duraderos. Y mucho menos en este sistema que como mucho acepta la monogamia sucesiva. Y en lugar de abordar la crisis que esto genera de un forma sana, nos enfrentamos entre nosotras las personas.
Ahora, si prefieres seguir etiquetandonos como neuróticas o lo que sea, al menos date cuenta que al hacerlo ignoras el problema de base.
Es frustrante esto de la incomunicación.
Me temo que hay cosas que están siendo malinterpretadas.
Y que son ridiculizadas sin vivenciarlas, sin ni siquiera comprerderlas...
La propiedad" de la descendencia es una de esas.
No son de las mujeres, son de la especie. Y como seres humanos se pertenecen a Sí mismas.
Creo que es humano velar porque las criaturas desarrollen todo su potencial. Las nuestras, las vuestras, las de ellas. ..
Nos estamos dando cuenta que los vínculos que establecemos en base al ideal estereotipado y romántico entre un hombre y una mujer, ni son estables, ni son duraderos. Y mucho menos en este sistema que como mucho acepta la monogamia sucesiva. Y en lugar de abordar la crisis que esto genera de un forma sana, nos enfrentamos entre nosotras las personas.
Ahora, si prefieres seguir etiquetandonos como neuróticas o lo que sea, al menos date cuenta que al hacerlo ignoras el problema de base.
Me temo que hay cosas que están siendo malinterpretadas.
Y que son ridiculizadas sin vivenciarlas, sin ni siquiera comprerderlas...
La propiedad" de la descendencia es una de esas.
No son de las mujeres, son de la especie. Y como seres humanos se pertenecen a Sí mismas.
Creo que es humano velar porque las criaturas desarrollen todo su potencial. Las nuestras, las vuestras, las de ellas. ..
Nos estamos dando cuenta que los vínculos que establecemos en base al ideal estereotipado y romántico entre un hombre y una mujer, ni son estables, ni son duraderos. Y mucho menos en este sistema que como mucho acepta la monogamia sucesiva. Y en lugar de abordar la crisis que esto genera de un forma sana, nos enfrentamos entre nosotras las personas.
Ahora, si prefieres seguir etiquetandonos como neuróticas o lo que sea, al menos date cuenta que al hacerlo ignoras el problema de base.
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Dössierista
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. escribió:Es frustrante esto de la incomunicación.
Me temo que hay cosas que están siendo malinterpretadas.
Y que son ridiculizadas sin vivenciarlas, sin ni siquiera comprerderlas...
La propiedad" de la descendencia es una de esas.
No son de las mujeres, son de la especie. Y como seres humanos se pertenecen a SÃ mismas.
Creo que es humano velar porque las criaturas desarrollen todo su potencial. Las nuestras, las vuestras, las de ellas. ..
Parece clara una cosa. Si una persona no ha pasado mínimamente por una etapa analítica en su vida, buscando y conociendo sus propios intereses, que le vaya bien en su vida en pareja es tan improbable como que le toque la lotería.
Y tengo mis dudas sobre si esa "etapa analítica" se puede alcanzar no estando en soledad.
Y tengo mis dudas sobre si esa "etapa analítica" se puede alcanzar no estando en soledad.
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fløyteHundore
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¿Cual es el problema de base? ¿La incomunicación? ¿La existencia de personas que piensan diferente? Llámame fascista por tener una relación monógama, no creer en los principios de la crianza natural y haber alcanzado con mi pareja un acuerdo para el desarrollo de nuestros hijos de la mejor manera que hemos encontrado.. escribió:Es frustrante esto de la incomunicación.
Me temo que hay cosas que están siendo malinterpretadas.
Y que son ridiculizadas sin vivenciarlas, sin ni siquiera comprerderlas...
La propiedad" de la descendencia es una de esas.
No son de las mujeres, son de la especie. Y como seres humanos se pertenecen a SÃ mismas.
Creo que es humano velar porque las criaturas desarrollen todo su potencial. Las nuestras, las vuestras, las de ellas. ..
Nos estamos dando cuenta que los vÃnculos que establecemos en base al ideal estereotipado y romántico entre un hombre y una mujer, ni son estables, ni son duraderos. Y mucho menos en este sistema que como mucho acepta la monogamia sucesiva. Y en lugar de abordar la crisis que esto genera de un forma sana, nos enfrentamos entre nosotras las personas.
Ahora, si prefieres seguir etiquetandonos como neuróticas o lo que sea, al menos date cuenta que al hacerlo ignoras el problema de base.
Me gustarÃa qué explicases eso de "la propiedad de la descendencia". Es un discurso bonito, sin duda, pero de entrada oscuro y carente de significado. Porque nadie puede poseer la descendencia. No es un derecho individual ni compartido, ni siquiera está en la propia naturaleza el que todos seamos capaces de engendrar descendientes.
Me parece incluso que muchas veces son esas madres que hablan con orgullo de exclusividad de lazo materno-filial hasta los dos años, pecho hasta los cuatro, colecho hasta los siete, educación en casa, elección de vestimenta y pasatiempos hasta que nos dan capones con la barbilla... las que creen que ese crío es una extensión suya como un brazo o una pierna y lo tratan de convertir en dependiente de ellas mismas. Si esto no es cosificar a otra persona se le asemeja mucho.
Tampoco veo que así se supere la situación de generaciones anteriores en las que el padre tomaba todas las decisiones importantes y el resto se sometía, es sólo otra vuelta de tuerca que parece más solapada y amable para el crío, pero...
Tampoco veo que así se supere la situación de generaciones anteriores en las que el padre tomaba todas las decisiones importantes y el resto se sometía, es sólo otra vuelta de tuerca que parece más solapada y amable para el crío, pero...
El problema de base es como estamos abordando la crisis estructural que estamos viviendo.
Me cuesta creer que enserio digas que voy a llamarte fascista por pensar distinto.
Es ofensivo.
Lo que intentaba decir es que no son de las madres. No defiendo el matriarcado. Abogo por lo maternal. No es posesión, es simbiosis. No es una obligación. Es un placer.
Y tampoco es extensión de ti ni gilipolleces de ese estilo. Ni es exclusivo, ni es hasta tal edad. Enserio nos explicamos tan mal?
La crianza natural, es ni más ni menos que escuchar a nuestro cuerpo entero. Es impronta, es lactancia y es apego. Es lo que hacen todas las crias de mamíferos y que por alguna sinrazón hemos dejado de hacer.
Yo si creo que supera un puñao de historias.
Me cuesta creer que enserio digas que voy a llamarte fascista por pensar distinto.
Es ofensivo.
Lo que intentaba decir es que no son de las madres. No defiendo el matriarcado. Abogo por lo maternal. No es posesión, es simbiosis. No es una obligación. Es un placer.
Y tampoco es extensión de ti ni gilipolleces de ese estilo. Ni es exclusivo, ni es hasta tal edad. Enserio nos explicamos tan mal?
La crianza natural, es ni más ni menos que escuchar a nuestro cuerpo entero. Es impronta, es lactancia y es apego. Es lo que hacen todas las crias de mamíferos y que por alguna sinrazón hemos dejado de hacer.
Yo si creo que supera un puñao de historias.
Por un lado, opino que la CN está de moda y que los modernos de ahora se creen q están un peldaño por delante de los demás... como si fueran poseedoras de la verdad absoluta. Que la leche materna es mejor? Por supuesto, pero si la madre, por lo que sea, no puede estar todos dÃas "teta por aquÃ, teta por allá" no es peor madre. Por suerte o por desgracia vivo entre mamis más o menos recién estrenadas y me toca aguantar el tema... y no soy madre, pero opino igual. 
Yo digo lo de siempre... mi madre durante el embarazo comÃa chorizo(y carnes en general) sin haberlo congelado antes y salà sana...Me han dado collejas, incluso conozco el "lanzamiento de zapatilla" y por eso no considero haber sufrido ningún maltrato ( de hecho ahora nos descojonamos al recordarlo). Mi hermana y yo hemos llevado pañales de usar y tirar y tampoco tenemos el culo distinto al de nadie.
No sé, creo q todo son modas...que no tienen porqué ser del todo malas, pero modas al fin y al cabo. El problema es el nivel de fidelidad a la moda
Yo digo lo de siempre... mi madre durante el embarazo comÃa chorizo(y carnes en general) sin haberlo congelado antes y salà sana...Me han dado collejas, incluso conozco el "lanzamiento de zapatilla" y por eso no considero haber sufrido ningún maltrato ( de hecho ahora nos descojonamos al recordarlo). Mi hermana y yo hemos llevado pañales de usar y tirar y tampoco tenemos el culo distinto al de nadie.
No sé, creo q todo son modas...que no tienen porqué ser del todo malas, pero modas al fin y al cabo. El problema es el nivel de fidelidad a la moda
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